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A Arena morreu, o problema é do Pixel e não meu.
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Reestruturação da Arena; Leiam para a grande vitória
Topic Started: Wednesday 8-02-2012, 00:08 (3,270 Views)
Argus
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Sim, é aquela época do fórum de novo.

Mais uma vez, a Arena foi mandada para um quarto caro de hospital e conectada a vários daqueles aparelhos bonitos que fazem as pessoas viverem mesmo após o House ter dito "she's dead, Wilson". Em geral, quando isso acontece, todos nós sentamos e reclamamos que ninguém posta, mas não fazemos nada para recuperar a atividade, deixando que tudo se recupere "naturalmente".

Que tal, desta vez, fazermos uma ação REAL?


REESTRUTURAÇÃO DA ARENA
Agora com 20% mais papéis de classe!



Em uma conversa com o Rafagd, o Shinta e o Pelé esses dias, concluímos que os problemas da Arena se enraízam em camadas muito mais profundas que "falta de ânimo para batalhas". Elas são a alma do fórum, claro, mas sem uma estrutura bacana na parte OFF o jogo fica muito prejudicado. Por isso, o plano de ação seria o seguinte.

Manutenção da Administração > Manutenção da relação entre os membros > Manutenção do jogo

Sacaram? A gente ataca a organização do fórum antes, os problemas mais comuns a qualquer tipo de comunidade virtual, para conseguir base para consertar os atributos exclusivos da Arena. Minha proposta para fazer isso atinge pontos consideravelmente sensíveis para MUITA gente aqui, mas todos nós vamos ter que aprender a ceder certos sentimentos e abraçar uma nova ordem para que o grupo retorne com ainda mais força que antes.


1. Manutenção da administração e hierarquia


A Arena é uma hierarquia legítima. Esse sistema tem suas vantagens e desvantagens, mas estas estão prejudicando o fórum, muito. Vou explicar:

Aqui, existem um administrador e três moderadores, mas nenhuma dessas figuras é respeitada de verdade. O resultado disso é que sempre que surge um problema entre os membros não existe solução, pois as figuras de autoridade locais não têm nenhum poder e, quando tentam tomar ação, recebem uma reação muito negativa.

Minha proposta é que se estabeleça uma hierarquia real na Arena, regida por um corpo de administração - um "staff". Números não interessam - tentamos apenas dois administradores no passado e não funcionou, um grande número também, enfim. O importante é que os membros escolhidos para administrar sejam respeitados e tenham poder.

A princípio isso fere uma das características que nos separa dos fóruns comuns, mas eu pergunto até que ponto isso seria ruim. Pensem como em um jogo de RPG de mesa - o Mestre não está lá para jogar contra os personagens-jogadores, apesar de ele controlar os vilões e inimigos. Não; ele está lá para contar a história e fazer com que as regras sejam usadas para beneficiar o jogo.

Aqui na Arena seria a mesma coisa: a gente escolhe algumas pessoas para elas controlarem as regras tanto do fórum quanto do jogo e fazer com que elas beneficiem a comunidade.


2. Manutenção da relação entre os membros


Complicado falar disto sem apontar dedos, mas deve ficar bem óbvio. Nós somos todos uns cuzões.

Não, sério. Já notaram como somos hostis uns com os outros? A reação básica aqui nunca é de apoio, é muito mais achar a melhor oportunidade para criticar ou humilhar. Galerias, eventos e batalhas são afetados por isso, para não falar dos tópicos de conversa.

Vou dar um exemplo simples e talvez chocante para alguns. Tenho CERTEZA que vou me arrepender, porque ainda tinha muita coisa para fazer nesse projeto, mas vamos lá.

Há alguns meses, eu resolvi fazer um experimento para ver como a Arena reagiria se eu, o odiado Argus, fosse um novo membro. Por isso, criei uma identidade falsa, um alter-ego com estilos de escrita, organização, batalha e desenho diferentes.

Pessoal, eu sou o Silent Screamer. Com aquela conta, meu objetivo era poder agir e batalhar aqui sem interferência da minha "fama", mas sabe de um negócio? Não mudou muita coisa. Em vez de receberem um novo membro, o pessoal (incluindo a moderação, como eu vi depois que voltei a ser Xavier) se dedicou mais a rastrear IPs e descobrir a identidade do cara. Eu inclusive participei de uma das discussões sobre isso no MSN, o que foi hilário. Uma amiga minha, a Gall, recebeu o mesmo tratamento e nem chegou a postar por aqui.

Meu ponto é: em vez de sermos hostis com todo mundo, vamos tentar apoiar uns aos outros. Criticar, mas não zoar. Deixar de participar de um evento que não agrade, mas não ridicularizar a proposta. Receber qualquer membro novo com braços abertos, não hostilidade. Enfim, agir como uma comunidade civilizada.

2.1: Batalhas e eventos

Tipo, tem muita gente aqui com problemas pessoais com outros e isso não vai desaparecer tão rápido. Eu mesmo talvez seja o exemplo maior, sendo odiado pela maior parte da comunidade e apenas tolerado por dois ou três. Isso, porém, não é motivo para deixar de lutar ou participar de um evento com o sujeito. Porra, se tu não gosta de alguém, não fica evitando conviver. Aproveita a temática do fórum e desconta no personagem do cara. Cria novos laços. A gente não pode deixar esse tipo de antipatia prejudicar o jogo.

2.2: Membros que só prejudicam o fórum

Acontece um negócio engraçado aqui na Arena. Tentativas de trazer novidades são ignoradas, mas gente que causa problema é protegida e martirizada. Isso deve mudar se uma hierarquia real for estabelecida, mas galera, quero que vocês pensem um pouco: incentivar pessoas que só vêm aqui para zoar e criar (ou botar lenha) em conflitos só vai prejudicar o fórum. Direcionem esse apoio para quem merece - quem vem aqui jogar nas diversas modalidades, compartilhar seus desenhos, conversar numa boa.


3. Manutenção do jogo


Nenhum estilo é inimigo do outro. Acho que todo mundo tem que entender isso.

Action não é um sistema que só se dedica à vitória e seriedade. Normal não é pura zoação. Eventos com regras não vão matar ninguém. Os mais casuais são divertidos e necessários. Todos os estilos já criados na Arena têm espaço, e não é necessário só escolher um ou outro e, principalmente, tratar o "oposto" como uma ameaça. Se eu consegui participar do torneio de Normal e o Chiriko lutou Action, todo mundo consegue.

Foooora isso, acho que nós precisamos de algum tipo de incentivo em todas as áreas do fórum. Estava pensando em algum tipo de sistema de pontuação, que viria de participação em batalhas, vitórias, fazer um julgamento, etc. Esse acúmulo poderia ser contabilizado em um ranking (outro incentivo por si só!) e em algum tipo de benefício para os próprios lutadores.

No TUF (uma extinta comunidade de lutas no orkut), por exemplo, tinha limite de poderes por personagem na batalha. Lutadores de "categorias" maiores podiam participar de batalhas com mais poderes, o que incentivava o pessoal a lutar, vencer e julgar. Claro, esse sistema sofria abusos e não funcionaria aqui. Penso em prêmios mais sólidos, como armas especiais para os personagens usarem em batalhas ou, se quisermos aplicar em OFF, brasões e grupos.

Enfim, algum tipo de incentivo para participarmos de todas as atividades do fórum além de "é bem divertido". Funciona na Xbox LIVE e pode funcionar aqui numa boa.


4. Plano de ação


Acho que tudo que eu escrevi aqui é necessário, mas a implementação, como eu disse, vai ser gradual (mas não LENTA, por favor). Quero que vocês, aqui, deixem suas opiniões brevemente. Se foquem na primeira fase, a da Administração. Quero nomes, apoio, números.

Isso precisa ser feito, galera. O fórum está morrendo de novo e deixar que o tempo o salve não vai funcionar de novo. Vamos agir. Juntos. Eu confio em vocês.

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Agradecimentos especiais ao Shinta por ter me chamado no MSN para falar a respeito. Sem ele este tópico enorme não existiria.
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Halser
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Twelve stories high, made of radiation

eu até falei pro povo que o silentscreamer era vc quando 'ele' criou um tópico que só tinha òó escrito no mesmo dia que você tava encarando a sua webcam lá no tinychat mas esquece isso

Eu acho que o incentivo deveria ficar no off. A liberdade na criação e planejamento de personagens é uma coisa importante na arena, e tenho medo de METAGAMING caso alguém ganhe 'bônus' por número de lutas. O desenvolvimento do personagem tem que ser uma coisa flúida, que acontece pela interação com os outros personagens em lutas e etc.

Bem, sobre a questão da administração, se tem alguém pra votar é em você. Você é um pé no saco. Não é o pé no saco que queríamos, mas é o pé no saco que precisamos agora.
THE KING
THE BISHOP
THE ROOK
The Joker(what the hell there is no piece named Jok-

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Shinta
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Membro Tuiteiro!

Não sei quem é que falou, mas uma boa forma de incentivar a lutas é a adição de sistema de pontos para poder adicionar um poder ou comprar algum item para o personagem.
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Eastwood
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Been through the desert on a horse with no name

Voltando rs

Não concordo com a maioria desses pontos que o Argus disse.

Manutenção da relação entre os membros
A hostilidade na maior parte dos casos é relacionada com o próprio argus. Nunca vi um membro novo ser mal recebido aqui na arena, o Silent Screamer mesmo, foi muito bem recebido pelo que eu me lembre, claro que pode ter gerado suspeitas(óbviamente, válidas). Shukin, heimder e Hitigo, com algumas excessões, tbm.
O caso do shinta/drako nas galerias foi um caso a parte, mas realmente acredito que o drako estava ajudando o Shinta, apesar da forma meio agressiva de se expressar. É só a galera entender que desenhar é algo que você sempre pode melhorar MUITO, se sentir mal porque alguém criticou o desenho é besteira. Melhor que ficarmos um bando de amadores passando a mão um na cabeça do outro.

Hierarquia na arena?
Posso estar errado, mas me deem alguns exemplos de que isso teria ajudado em qualquer coisa na arena. No unico caso que a moderação agiu, foi por causa de uma opinião controversa do bu, e ACHO que o rafagd só apoiou pra não afetar a estabilidade da moderação, o que eu acho louvável. Só que as vezes acontecem erros mesmo. Sou completamente contra essa idéia, não vai adicionar nada.

Manutenção do Jogo

Agora sim, chegamos na parte que realmente interessa. O jogo. Uma das coisas que falta na arena é isso mesmo. Inclusive, um público. Nós aqui escrevemos histórias, e de que valem as histórias sem alguém pra lê-las? Isso é determinante aqui. Muitas lutas acabam ficando meio enfadonhas porque só quem lê mesmo a luta são os participantes.


Acho que inovar no background do combate tornaria as batalhas muito mais ricas. Tipo inventando situações e novidades a cada luta, pra tornar ela única.

Eu venho tentando fazer isso, mas infelizmente nenhuma das lutas que eu quis fazer isso deslanchou rs

Tipo, dar um objetivo ao invés de "nocautear o oponente", como alcançar alguma coisa, ou proteger alguém. Essas coisas deixam o combate muito mais emocionante, a fórmula "aceitei um desafio para enfrentar um desconhecido" já não dá mais tanto gás. Estamos com a arena a bastante tempo, precisamos de apimentar a relação.
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ARENIA FORMER OVERLORD

Isso que o Pixel falou do público é muito importante, você vê que mesmo tendo um board exclusivo pra lutas com julgamento pendente, tem muita luta parada pq não julgaram. Uma parada que eu acho que ajudaria seria tipo "pontos de juiz" ou algo assim, que te desse direito de participar de batalhas especiais, julgar torneios, derrepente colocar o cara com mais pontos no Banner do fórum.
Funcionaria diferente de dar pontos pra quem tiver mais vitórias, você não ia julgar de forma diferente porque vai ganhar com isso, vai simplesmente votar da mesma maneira que faria se tivesse saco pra julgar por conta própria.

Expandindo um pouco mais, acho que pontos por participação e pontualidade seriam uma escolha melhor.

Sobre a administração eu não vejo ainda motivo pra hierarquizar, o forum ainda é pequeno em número de usuários e quem tá na moderação tem mais papel de organizar/mover tópicos do que controlar e meter moral. Por que isso a moderação "não é respeitada", tem mais a ver com o papel real deles do que uma questão pessoal, eu não acho ruim que a palavra final normalmente não seja do Staff, até pq o staff representa os membros, até que ponto vc precisa ser representado? Acho que apesar de não dar muito controle, a configuração atual está funcionando bem.

Dar poderes in game pra moderação? Hum, eu acho que até certo ponto pode ser, principalmente em eventos. Opcionalmente em batalhas também seria interessante, por exemplo, entre turnos o mod criar uma adversidade(começa a ventar forte, abre uma fenda no chão, etc), aumentariam a dinâmica das lutas.
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Rafagd
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Not
Wednesday 8-02-2012, 12:05
ACHO que o rafagd só apoiou pra não afetar a estabilidade da moderação, o que eu acho louvável.
Se o Argus tivesse cochilado mais 5min, seria eu. =\
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λ
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Eastwood
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Been through the desert on a horse with no name

Tudo bem rafa, vc mantém seu apoio, acho louvável como já disse
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Argus
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:.:Chiriko:.:
Wednesday 8-02-2012, 15:47
Dar poderes in game pra moderação? Hum, eu acho que até certo ponto pode ser, principalmente em eventos. Opcionalmente em batalhas também seria interessante, por exemplo, entre turnos o mod criar uma adversidade(começa a ventar forte, abre uma fenda no chão, etc), aumentariam a dinâmica das lutas.
Não é isso. Se a moderação for realmente respeitada, suas decisões não vão ser IMEDIATAMENTE contestadas (como acontece atualmente) e isso afetaria a parte ON. Se uma ação de um personagem prejudicasse a história, por exemplo, ninguém contestaria se um mod intervisse.

Vocês estão entendendo mal, pessoal. O objetivo de criar uma hierarquia real não é simplesmente para ter um grupo que manda no outro, e sim como uma meta final de melhorar O JOGO. Se as decisões dos membros indicados para administrar nunca forem respeitadas, o fórum não anda.
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Eastwood
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Been through the desert on a horse with no name

Como assim? Ainda não está claro, me dê um exemplo.
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Argus
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Em OFF: quando rola confusão entre membros que foge do âmbito de uma discussão normal, qualquer ação minha ou do Rafa (alertas, banimentos temporários, trancar o tópico, etc) é IMEDIATAMENTE contestada por todo mundo, geralmente com pontos tipo "aff deixa eles se expressarem", ignorando o potencial de prejudicar o fórum. Aqui, qualquer ação moderadora é encarada com desconfiança em primeiro lugar, o que não deveria acontecer.

Em ON: qualquer problema em batalhas ou eventos. Jogadores fugindo da temática de uma história (em uma trama política, por exemplo, um cara destrói uma cidade inteira) que são alertados geralmente são defendidos pelos outros membros e, novamente, a ação moderadora é contestada de imediato. Em batalhas, se um membro estoura o prazo, comete uma ação ilegal ou abandona a luta, a gente nunca pode trancar o tópico ou dar a vitória pro oponente, porque é questionado o objetivo de encerrar uma luta parada.

Esse último ponto é mais complicado. A última ação do Rafa no torneio, por exemplo, eu achei super precipitada e contra o bem maior do jogo. Acredito que cabe ao staff pensar no que é melhor em cada situação, e que a palavra dos moderadores seja respeitada.

O ponto que eu quero deixar claro é que fica complicado fazer qualquer coisa aqui no fórum se os moderadores são tratados como forças oponentes. Até trocar coisas bobas como brasões ou cores de nome é um inferno. Por isso quero muito que se estabeleça uma nova relação entre os membros e os administradores do fórum. Vai beneficiar todo mundo, no final.



Algo importante, também: eu não preciso estar entre os moderadores. Minha posição aqui é complicada e talvez seja até melhor alguém por quem o pessoal tenha mais simpatia.




Edit rapidin: Eu sei que as coisas estão "confortáveis" como estão, mas eu não quero ver o fórum morrer de novo. Por favor pensem com carinho nas mudanças que eu propus, se não todas, pelo menos algumas. Esse ciclo de morte e renascimento baseado apenas em ânimo não está dando certo para a Arena ):
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Eastwood
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Been through the desert on a horse with no name

Mas aí é que tá, acho que nunca isso vai acontecer, todo mundo respeitar o que a moderação faz, ainda mais num fórum com 15 membros ativos.
Mas enfim, eu realmente não acho que isso seja um grande problema da arena, de verdade. Pode até ser um defeito, mas não acho que sem isso a arena ia ficar muito melhor não. Porque, mesmo com bagunça e tudo, essa arena cheia de rivalidades e confusões teve momentos muito bons, o que aconteceu mesmo é que o pessoal perdeu o gás. O torneio foi um exemplo claro disso. Começou todo mundo empolgadissimo, cheio de idéias e tal, mas ai o povo foi ficando meio borococho e rolaram montes de desistências.

O mais importante é mesmo deixar tudo mais dinâmico
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Argus
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E como deixaríamos mais dinâmico se as ideias não forem contestadas imediatamente? O torneio só funcionou de cara porque a gente postou as inscrições sem dar muitos detalhes. Se as regras tivessem sido reveladas, não teria rolado, acho.

Quanto ao desânimo desse evento, acredito que muito se deveu à burocracia. Como tu exemplificou com a saída súbita, ninguém gosta de ver um negócio morrer porque um membro desistiu mas tem outro animado para tomar o lugar e manter o espírito vivo. Isso também seria mudado.
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Eastwood
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Been through the desert on a horse with no name

Mas eu fiquei com a impressão que tá fazendo assim pra acabar logo com o evento, q tá empacando o outro, por isso voltei. Mas po, fiquei triste do campeonato ser decidido quase como uma prova de resistência, quem não desistiu ganha. Preferia que ele demorasse mas tivesse luta, pelo menos nas ultimas lutas.

Realmente não acho que tenha ninguém que fosse ser respeitado em todas as decisões aqui na arena, talves só o vahn e o gmv mesmo, os unicos que tem raizes sólidas de lutas sérias e zoadas. Mas mesmo assim questionamento sempre vai existir.
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BU
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Buolas

Argus
Wednesday 8-02-2012, 17:06
Em OFF: quando rola confusão entre membros que foge do âmbito de uma discussão normal, qualquer ação minha ou do Rafa (alertas, banimentos temporários, trancar o tópico, etc) é IMEDIATAMENTE contestada por todo mundo, geralmente com pontos tipo "aff deixa eles se expressarem", ignorando o potencial de prejudicar o fórum. Aqui, qualquer ação moderadora é encarada com desconfiança em primeiro lugar, o que não deveria acontecer.
Ainda vou dar uma opinião mais detalhada sobre o assunto, mas só quero fazer um comentáriozinho rápido.

As ações dos moderadores e staff nunca são respeitadas porque elas não são "Profissionais", quase sempre tem a ver com pura intriga pessoal, daí o moderador usa o poder dele pra punir o cara que ele não gosta.

Quer um exemplo? Quando eu tentei participar do Terra, por exemplo, por questões pessoais tu decidiu me vetar sem mais nem menos, nem pensou sobre o caso, só vetou, disse "Isso é meu e eu faço o que eu quiser". Se fosse outra pessoa que tu vai mais "com a cara" fazendo um post idêntico, tenho quase certeza que a coisa aconteceria de modo diferente, e não venha me dizer que não que eu já troco palavras com você já deve fazer uns 5 anos ou algo assim, e você sempre agiu desse jeito.

Você vem no off reclamar que ninguém participa do "terra bacana". Entenda, ninguém quer ser uma marionete na sua história, o que você tava fazendo é exatamente a mesma coisa que eu tentei fazer com o Glurc na nossa luta, ditar o que ia acontecer e não dar espaço pro cara, deu no que deu. Ninguém aqui na arena gosta de ser controlado, todo mundo aqui sem excessões adora ficar escrevendo sobre seus próprios personagens, falando Eu isso eu aquilo, não é uma história em conjunto que é montada, são várias histórias individuais conflitando e tentando de algum jeito coexistir.

Acho impossível dar poder real a uma administração é que não é capaz de se manter neutra. O Argus não é, o rafa não é, o pixel, eu, ninguém aqui é capaz de se manter 100% neutro. Eu sei que estou apontando defeitos e não estou apontando soluções, mas o motivo é que eu realmente não faço idéia qual seria a solução pra esse problema.

Sobre a relação entre os membros, por mim, tá todo mundo "desculpado", sempre esteve, não gosto de ficar guardando inimizades com ninguém. O Argus me odeia por acha que eu sou misógeno e pedófilo, e o Glurc provavelmente acha até hoje que eu to perseguindo a namorada dele e tentei armar pra sacanear ele na nossa luta, é até engraçado porque, sei lá, nunca tentei sacanear ninguém aqui, mas é com dizem: qualquer comentário meio negativo, na internet, se transforma numa ofensa extremamente pessoal que merece ser tratada com fogo.

Bem, acho que era só isso, que venham as pedras e, quem sabe novamente, pessoas ofendidas pessoalmente por comentários que eram para ser inofensivos.




No fim meu comentário rápido não foi tão rápido...
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Argus
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Eu agi mal contigo, Bu, mas não mudaria o resultado das ações. No caso do Terra, tu tava classificando um personagem em um cargo impossível. Eu queria explicar que tu poderia ficar numa boa se ele fosse um omega menor (ω). Quando tu falou "eu mudo se o Nanaki pedir" que eu fiquei puto. O fato é que minha abordagem foi péssima mas o motivo não mudaria. Era um fato que contradizia o cenário estabelecido, não uma AÇÃO CONTROLADORA. De fato, meu "roteiro" para o Terra é construído em torno dos personagens (prova disso é que o Pixel se tornou um oponente importante espontaneamente), a respeito deles, não uma história em que por acaso o Kopun e a Reana participam.

MINHAS INTENÇÕES SÃO BOAS ):

Na discussão em OFF que eu caguei mesmo. Acho que aquilo tinha passado dos limites, mas minha ação beirou à censura. Acho que todo mundo tinha que parar por ali, mas não do jeito que aconteceu.

Enfim, eu não sou inocente de erros e é mais uma motivação para as mudanças que eu quero que aconteçam no fórum. Vou participar, não chefiar. Mas, novamente, nada vai melhorar se nós sempre abordarmos todos os problemas com "até chegarmos a um consenso entre os membros"; tem que haver alguém para desempatar ou encerrar a discussão quando ela se prolonga demais.
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