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di ritorno dalle vacanze...
Tweet Topic Started: 2 Sep 2007, 11:37 AM (86 Views)
yume 4 Sep 2007, 01:41 PM Post #21
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#63
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Feanaro
Sep 3 2007, 05:51 PM
Urca, 216 ore...quindi giocando 6 ore al giorno si va a un mese per livellare un pg. Non è comunque tantissimo, conosco giochi che per cappare richiedono 6 mesi, Quindi credo che alla lunga questi 8 pg per account saranno giusti!

lineage per cappare ci vogliono 2 ANNI :asd:

il tempo è giusto (in aoc), anzi fin troppo poco, un minimo di sfida ci vuole dai ^_^
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Catacomb 4 Sep 2007, 03:20 PM Post #22
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#1
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2 anni poco? Dipendesse da me leverei il farming che mi tritura i maroni e passerei subito alle battaglie con l'evoluzione del personaggio attraverso il pvp come in un FPS. Per me la sfida sta nelle conquiste e nell'uccidere il nemico (umano), non nel farmare per anni mostri a manetta. Per la concezione che ho del MMO, su questo piano L2 sta agli antipodi. :freddo:
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Feanaro 4 Sep 2007, 04:21 PM Post #23
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#363
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Buhahaha Catacomb dovresti giocare a Metin2!!

Comunque un passo avanti con AoC è stato fatto: hanno introdotto i livelli pvp e il farming da quel che si dice non sarà eccessivo...certo non siamo ancora ai livelli di battlefield o america army..
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yume 4 Sep 2007, 04:37 PM Post #24
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#63
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Catacomb
Sep 4 2007, 03:20 PM
2 anni poco?

chi ha parlato di "poco", chi è quel maledetto? ^_^

il "tempo giusto" era riferito alle tempestiche comunicate per aoc, nn ai 2 anni / 1 anno e mezzo di lineage, ho editato sopra per chiarezza B)

Catacomb
Sep 4 2007, 03:20 PM
2 anni poco? Dipendesse da me leverei  il farming che mi tritura i maroni  e passerei subito alle battaglie con l'evoluzione del personaggio attraverso il pvp come in un FPS. Per me la sfida sta nelle conquiste e nell'uccidere il nemico (umano), non nel farmare per anni mostri a manetta. Per la concezione che ho del MMO, su questo piano L2 sta agli antipodi.  :freddo:

allora Fury fa sicuramentre al caso tuo, molto meno aoc, ma leviamoci la sigla mmorpg allora, togliamo tutto quanto concerne anche la minima interpretazione di un ruolo all' interno dello scenario (hyboria, aden, ecc..), tutto ciò che concerne il leveling e il lore che sta intorno, leviamoci tutto e d avremo un bel CS eheh

è un gioco che può piacere o meno, ma sicuramente non è un mmorpg

questa "vision" del clan sicuramente mi causerà molti problemi a release avvenuta perchè, nn che odi il pvp, anzi, è indispensabile per me, ma senz' altro tutto il resto non è affatto da ignorare ed è personalmente molto più del 50% dell' intero gioco gioco. dungeon, mob, ricerche, harvesting, ecc ecc.. sono tutte presenti e ben radicate nel concetto di intepretazione di una vita digitale in un mondo massivo che mi accompagna dal mio ingresso decennale in questa tanto martoriata categoria di games

scusa cata, ma che il pve sia sempre direttamente associabile al farming è una scemenza, anzi, spesso e volentieri i pvper più incalliti sono prprio i primi a farmare per arrivare al cap di lv senza godersi la bellezza del 90% del gioco.

tra farming e gioco normale c'è una bella differenza e spesso e volentieri la differenza la fa il modo di gioco delle persone più che le "regole" nn scritte degli sviluppatori. qualsiasi gioco può venir preso farmando, tutti i giochi online, da ultima a aoc, ma dipende sempre e solo dal giocatore se vuole farmare o questare o pvp-are (lol) o molto più semplicemente godersi il gioco che ha sottomano

Feanaro
Sep 4 2007, 04:21 PM
certo non siamo ancora ai livelli di battlefield o america army..

e meno male, grazie a dio stiamo ancora parlando di massive multiplayer online role play game e nn first/third person shooter ^_^
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Feanaro 4 Sep 2007, 06:00 PM Post #25
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Io avrei la mia idea a riguardo.

In breve: non vorrei eliminare il PVE, ma vorrei eliminare il FARMING.

Mi spiego: vorrei un sistema di crescita del pg basato sul pvp e non sul pve, insomma expare combattendo contro altri player e non contro i mostri.

Conserverei il pve solo per divertimento e per ricavarne soldi/oggetti, nonchè per fare quest che come ricomepensa non diano exp, ma altre cose (importanti, tipo oggetti rari o unici ottenibili solo facendo le quest appunto).



Ognuno ha i suoi gusti: conosco persone che hanno giocato a UO per anni, senza fare mai pvp. Altri invece si esaltano e si divertono solamente combattendo contro altri player e non contro l'AI dei mostri (questo è il mio caso, se non lo avevate già capito, gh)

Edit: Ovviamente ci sarebbe dei grandi problemi, per esempio chi inizia dopo a giocare con ritardo rispetto agli altri incotrerebbe grosse difficoltà; il sistema andrebbe studiato perfettamente, ma non sarebbe mai equilibrato e forse per questo non si è mai vista una cosa simili in un mmorpg.
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yume 4 Sep 2007, 06:26 PM Post #26
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forse basterebbe fare in modo che le quest siano interessanti e, soprattutto, diano più exp che il farming. anche studiarsi delle queste ben fatte che nn siano il solito "vai la uccidi tot mob e torna" aiuterebbe

che poi è il lavoro di ristrutturazione che è stato fatto a lineage con archlord, almeno da questi primi livelli che ho fatto

da questo punto di vista sia le quest di gilda collettive di lineage, sia alcune quest di lotro, come certe archlord, sarebbero un buon inizio

poi con un backgrond come aoc nn ci dovrebbero essere problemi a far delle quest che appassionino, no?

io nn voglio dire che il pvp nn centri, ma solo che il mmorpg, per me eh, dovrebbe darti la sensazione di vivere in un mondo, fantasy, fantascientifico, quello che si vuole e sentirsi parte di esso

quindi con tutto quello comporta: uccisioni libere, guerre tra gilde/fazioni/regni, creature da scnfiggere, ecc ecc
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Feanaro 4 Sep 2007, 06:43 PM Post #27
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Per quanto riguarda le quest, sono daccordissimo: non ho mai trovato un mmorpg con quest coinvolgenti, solo il solito "killa tale mostro" "parla con tale persona" ...

Per fare quest più "intrippanti" servirebbero per esempio veri e propi enigmi da risolvere, trovare oggetti grazie alla risoluzione di indovinelli che ti consentono di scoprire dove sono nascati, quest che voinvolgono un gruppo e non solo il singolo, quest collegate tra loro, ecc..

Oltretutto le quest dovrebbero essere moltissime, cambiare da player a player, altrimenti dopo pochi giorni le soluzioni le saprebbe anche mia nonna.
Per fare questo ci vorrebbe una mente geniale, troppo geniale.
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Heruel 4 Sep 2007, 07:01 PM Post #28
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... le soluzioni basta non andarle a guardare :D
per quanto riguarda le quest su AoC hanno messo una cosa abbastanza carina che e' il fatto delle quest semi-filmate con il parlato nell'introduzione della quest...
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Lexatus 4 Sep 2007, 08:13 PM Post #29
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Le quests in AoC dovrebbero essere differenti da quelle cui siamo abituati. Ad esempio, sarà possibile superarle in più modi diversi, usare la testa per trovare la soluzione migliore col maggiore vantaggio.

I devs fecero riferimento ad una quest con un drago (?) che impedisce il passaggio. Per superarlo potremo interagire in vario modo con l'ambiente, ad esempio accendendo un fuoco e facendolo scappare (possibile soluzione).

Insomma, AoC è PvP ma la stessa attenzione è stata orientata al PvE. Tutti i gusti dovrebbero essere accontentati. Con il cappaggio veloce è stata fatta una scelta che si colloca a metà tra chi adora il questing/farming e chi vuole subito rompere un pò di culi.
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Catacomb 4 Sep 2007, 08:51 PM Post #30
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Sep 4 2007, 06:00 PM
Io avrei la mia idea a riguardo.

In breve: non vorrei eliminare il PVE, ma vorrei eliminare il FARMING.

Mi spiego: vorrei un sistema di crescita del pg basato sul pvp e non sul pve, insomma expare combattendo contro altri player e non contro i mostri.

Esattamente quello che intendevo, livellare non grazie all'uccisione forsennata di mob per mesi e mesi ma salire mediante il pvp e Yume, per quanto ti possa sembrare strano, "questo" è un MMORPG dato che si gioca di ruolo combattendo eserciti nemici difendendo le proprie terre ed edificando per il proprio regno o gilda.

Il pve di norma è farming e L2 ne è stato un illustre esponente, 2 anni di farming per me ha dell'inconcepibile ma per carità i gusti sono gusti, io parlo dal mio punto di vista che non inficia assolutamente quello del mio prossimo.

La regola base è "uccidi 1000 mob -> sali di livello", Mi spiace ma per me questo non è vivere in un mondo pulsante e vivo, è solo fare la stessa cosa meccanicamente fino allo sfinimento.

Il vero MMO deve permettere al giocatore di creare eventi stravolgendo egli stesso gli equilibri di gioco, in sostanza deve essere lui l'artefice dei mutamenti, non la quest preimpostata che fanno in serie 5000 persone per accaparrarsi lo stesso identico oggettino fantasmagorico.
Pensa che durante le istanze di wow non raramente mi addormentavo, mi vedevano correre avanti nel dungeon perchè ero praticamente crollato sulla tastiera.. una noia mortale.

Ti faccio un esempio, una gilda scopre un artefatto che richiama una creatura che sconvolge il mondo, in quel caso si possono creare intorno situazioni narrative nuove che si evolvono, negli shard di UO accadeva spesso,
O ancora il taglio forsennato di alberi in una data regione blocca l'economia di tutto ciò che viene craftato con il legno. In sostanza, ogni cosa che fa il giocatore dovrebbe influire sul mondo ogni volta dando il via a nuovi avvenimenti.

Se una gilda occupa una zona dove ci sono pascoli di cavalli, le altre gilde devono avere grossi problemi nel procurarsene uno ed il prezzo degli equini deve salire di conseguenza, questo per es. per certi versi c'era su UO e ricordo alcuni shard che sfruttavano queste meccaniche di gioco.

Così se delle miniere sono state occupate o sono state fatte franare per rallentare l'estrazione del nemico fin tanto che non vengano riedificate, ci dovrà essere scarsità di metallo per creare armi e armature. Questo per me è un mondo pulsante e credibile non il farming sfrenato che vedo neigli ultimi MMO, per non parlare di quelli koreani che rimangono per me un vero e proprio incubo.

Ho una visione molto + articolata del MMO di quanto immagini, peccato solo che non mi assumono alla Funcom :rolleyes:
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Lexatus 4 Sep 2007, 09:15 PM Post #31
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Sep 4 2007, 07:51 PM
Pensa che io durante le istanze di wow mi addormentavo, mi vedevano correre avanti nel dungeon perchè ero praticamente crollato sulla tastiera..

Oddio, le lacrime... :lol:

Comunque si, la staticità dei mmorpg moderni (WoW in primis) è terribile. Come dici tu, l'azione del giocatore è praticamente ininfluente.

Ed in fondo non è che stiate dicendo cose tanto diverse te e yume eh... :concordo:
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yume 4 Sep 2007, 09:50 PM Post #32
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quoto tutto quanto hai scritto, ma penso purtroppo per noi, che sia una visione utopistica della realtà dei mmorpg odierni, aoc compreso

nn servono solo meccaniche e un gameplay di ferro per ottenere tutto questo, ma serve necessariamente la cooperazione di ogni singolo giocatore, ognuno deve avere il desiderio di cooperare affinchè quel mondo funzioni, cosa purtroppo inarrivabile

la questione farm invece nn la capisco, come in tutte le cose ci sono svariate sfumature e come si potrebbe prendere exp tramite il pvp, nn per questo il pve dev' essere per forza farming o noioso.

si potrebbero implementare quest a catena di vario tipo, background del gioco o evidenze di personaggi particolari o ornamenti con bonus di gilda, di gruppo o nel crafting, ma nn per forza uberissimi, aggiungere o migliorare le difese del keep, velocizzare la raccolta materiali, ritrovamenti di reliquie con poteri particolari (e su cui si potrebbero pure abbattere guerre per la conquista da parte delle gilde), insomma le possibilità sono infinite per far si che il pve nn si limiti al "vai la e uccidi n-mila mob", ma capisco che sia per un certo verso più facile e meno costoso lasciare il tutto ai giocatori, ma per i miei gusti personali nn potrebbero esistere separatamente

aoc sembra incarnare per buona parte entrambe queste visioni di gioco (come il 90% dei mmo pre-release ;)), speriamo che ci si avvicini il più possibile

la tempistica data da funcom continua a sembrarmi fin troppo facile, sulla carta ovviamente, poi tutto da vedere in tempistiche "normali", perchè buona parte del piacere di giocare un mmo, per me, sta nel veder crescere il mio personaggio, scoprire il background del gioco, trovare zone mai viste o scovare quel mob particolare e nn solo partecipare agli assedi che, per quanto riguarda la mia personalissima esperienza in altri giochi, vedrete, nn saranno così all' ordine del giorno come forsi molti si aspettano

certo sono una figata, LA figata, ma se il contorno è ottimo c'è solo da goderne di più, no?
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][)alamar 4 Sep 2007, 10:17 PM Post #33
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Beh anche il PVP a volte può semplicimente diventare un farm per guadagnare Rank..
E' un discorso molto molto complesso che richiama alla fine la moda. In più bisogna anche partire dal fatto che una persona all'altro capo del mondo cresciuto in costesti diversi e educato diversamente può trovare bello quello che noi troviamo penoso. Non è una novità che i Koreani semplicemente si divertano nel farmare..
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Feanaro 4 Sep 2007, 10:29 PM Post #34
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nn servono solo meccaniche e un gameplay di ferro per ottenere tutto questo, ma serve necessariamente la cooperazione di ogni singolo giocatore, ognuno deve avere il desiderio di cooperare affinchè quel mondo funzioni, cosa purtroppo inarrivabile


Secondo me non è inarrivabile, è difficile..certo, ma non possibile.

E ancora una volta richiamo il mai dimenticato UO: in uno shard, dove ho giocato per anni, si era arrivati a creare un sistema organizzatissimo, basto sulle città lasciate in mano ai player, in tutta la loro gestione: la cosa che colpiva di questo shard era il realismo che c'era: tutto scorreva in modo naturale come se si stesse vivendo davvero una vita virtuale..guerre, commercio, riappacificazioni, colpi di stato, conquiste, tornei, feste in onore degli dei, matrimoni, funerali..
Erano i player che scrivevano il bg dello shard e non servivano molte quest dei gm per animare il gioco: i player se lo creavano il gioco, promuovendo eventi, facendo cerimonie, avviando tratttive commerciali dove venivano scambiati prodotti e materie prime (molto diversi da un territorio all'altro), facendo guerre per conquistare piccole cittadine da usare come avamposti, forti o mercati..

Credo che non servano regole, per far questo basterebbe che la gente avesse voglia di sentirsi parte di una storia che loro stessi contribuiscono a scrivere.
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Theme: Zeta Original Track Topic · E-mail Topic Time: 6:42 PM Jul 13
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