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Benvenuto su Nsitalia, sede del Senato della Regione ITALIA.

La invitiamo a registrare il Paese di cui è rappresentante presso gli archivi regionali.

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Truppe; topic di riflessione e proposta
Topic Started: 18 Nov 2009, 21:48 (1,219 Views)
Alluria Excel
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Daniel Mercury
Nov 26 2009, 10:13 PM
No, sono successi un bel pò di casini, e anche lì c'è stato parecchio sottobanco. Per chi non lo sapesse ancora, una volta Firstaria andava a braccetto con Onalim e San Sicario, ed eravamo addirittura buoni.

Poi ho deciso di passare da Firstaria BD a Firstaria Valle delle Tempeste.

Ma intanto la seconda guerra regionale stava andando a nostro favore (Triplice Intesa), finchè Sansy non mi ha proposto di fare una defezione all'Italiana del '43, e io ho accettato. Pertanto la seconda guerra regionale è stata decisa sottobanco, perchè alla mia accettazione è susseguita una carica di cavalleria che avrebbe potuto solo vincere.

Eh, appunto, io che ho detto? Vi siete tranquillamente messi d'accordo e non c'è stato bisogno di un arbitro che placasse dei giocatori isterici che non volevano perdere :asd:
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Non ho volontariamente sottolineato che è questa la causa per cui Firstaria e l'Intesa si odiano.

Ogni volta che mi volevo avvicinare, mi rinfacciavano il tradimento, cosa decisa insieme, così mi son rotto e ho iniziato a odiarli.

GDeRristicamente parlando, ovviamente.
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[M] The Republic of Gallerini
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Scusate ma:

1 - siamo .. anzi siete 2 gatti

2 - non si trovano nemmeno 2 contendenti + 1 narratore estraneo ai fatti

3 1+2

:p
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Perchè siete??? Mi risulta che pure tu sia in questa regione Gally.
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[M] The Republic of Gallerini
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Infedeli ... siete ....
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Ciò non toglie che le guerre le fai pure tu.
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[M] The Republic of Gallerini
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Appunto e (non) so come sono andate.
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Onalim
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Basta guardare la cartina della regione, caro Gally :asd:
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Volgogrado
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:asd: per lo scambio di battute
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Quindi ritronando seri ora abbiamo i problemoni in tutta la regione, nesun commento in proposito???
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Volgogrado
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che allah ci protegga
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malessere
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non cominciare anche te, basta il Gally che lo cita sempre :p :p
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Volgogrado
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era quello il senso :asd:
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[M] The Republic of Gallerini
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Problemi? Io ho il bottone rosso nuovo di zecca e vorrei tanto usarlo :asd:
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Volgogrado
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The Republic of Gallerini
Dec 9 2009, 12:34 AM
Problemi? Io ho il bottone rosso nuovo di zecca e vorrei tanto usarlo :asd:

eh no aspetti che le abbia anche io, sennò che guerra nucleare eh? :asd:
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malessere
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credete di poter essere gli unici a schiacciare bottoni rossi :asd:
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Volgogrado
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no ma, voglio avere il gusto di rispondere almeno :asd:
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Volgogrado
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quoto la discussione qui, così possiamo continuarla senza problemi

Quote:
 
(OFF: Amici, cosi` non andiamo daccordo. Io vi lascio fare, pero` voi avete l`obbligo morale di essere realisti. Tu Rasky non puoi millantare grandi mezzi quando il tuo budget della difesa e` ridicolo. Allego i dati della tua nazione per fare un po` di chiarezza:

Domestic Statistics Government Category: Moralistic Democracy

Government Priority: Law & Order

Economic Rating: Strong

Civil Rights Rating: Some

Political Freedoms: Some

Income Tax Rate: 98%

Major Industry: Arms Manufacturing

National Animal: Grim Bear

National Currency: Raskan Dinar

Total Population: 180,000,000

Government Budget Details Administration: $218,680,152,926.40 16%

Social Welfare: $82,005,057,347.40 6%

Healthcare: $82,005,057,347.40 6%

Education: $27,335,019,115.80 2%

Religion & Spirituality: $123,007,586,021.10 9%

Defence: $300,685,210,273.80 22%

Law & Order: $369,022,758,063.30 27%

Commerce: $109,340,076,463.20 8%

Public Transport: $41,002,528,673.70 3%

The Environment: $0.00 0%

Social Equality: $0.00 0%

Raska y Zeta Economic Statistics Exchange Rate: 2.2722 Raskan Dinars = $1

Gross Domestic Product: $1,408,526,518,400.23

GDP Per Capita: $7,825.15

Unemployment Rate: 9.56%

Consumption: $28,155,600,000.00

Government Budget: $1,453,990,378,500.00

Government Expenditures: $1,366,750,955,790.00

Goverment Waste: $87,239,422,710.00

Exports: $189,744,527,735.23

Imports: $176,124,565,125.00

Trade Surplus: $13,619,962,610.23

Per ora vi ho lasciato fare e non intendo intervenire ulteriormente. Non costringetemi pero` a farlo, perche` non mi sembrerebbe una cosa carina... Se continuate cosi` saro` costretto a fare intervenire in favore dei ribelli le armate di cloni dei marziani....)

Quote:
 
[OFF:

scusa, 300 miliardi di budget alla difesa e non può permettersi dei tupolev e degli scud? La russia spende 33 miliardi attualmente solo in fanteria, mi sembra più che realistico. Ricordo inoltre come i sottomarini siano miei, così come gran parte degli armamenti. Non so, magari mi è sfuggito qualcosa]

Quote:
 
(Devi togliere uno 0 Volgy, da regolamento tutti i dati di NS vanno arrotondati di uno 0)

devi poi considerare che se lui ha armi simili, l`Intesa, che ha risorse estremamente piu` ampie, dovrebbe avere l`esercito dei cloni di Star Wors, Chuck Norris e Rambo.


Preciso che questo escamotage l'avevo letto, ma non l'ho mai preso in considerazione perchè mai applicato come legge o regolamento. O almeno se l'avete messo come regola non l'ho mai letta

In secondo luogo, vorrei porre l'attenzione su questi due link

http://it.wikipedia.org/wiki/SS-1_Scud
http://en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_...sian_Federation

sopratutto il secondo, dove si precisa che la russia spende 33 miliardi di dollari. Ora, assumendo sia la regola bislacca della divisione, sia il fatto che gli NS dollari siano ispirati ai dollari americani (tutto NS è ispirato agli stati uniti), continua a non sussistere il problema. Di sicuro la russia non è un mostro di potenza come gli stati uniti, ma per dio le vicende che descrive sansy non le fanno neanche nel quarto mondo.

Insomma, parla di realismo quando poi si dimentica che anche il paese più povero ha meno armi e meno sofisticate di raska. Perchè le camionette senza filtro e i soldati in jeans veramente neanche le farc ci riescono.

30 miliardi sono una cifra ampiamente sufficiente. Il problema non siamo noi che siamo deboli, ma siete voi che siete ridicolmente potenti (onalim 12 miliardi, andiamo, se dovete limare qualcosa limate i veterani e non i novellini)
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Alluria Excel
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Quote:
 
Il problema non siamo noi che siamo deboli, ma siete voi che siete ridicolmente potenti (onalim 12 miliardi, andiamo, se dovete limare qualcosa limate i veterani e non i novellini)

Tieni presente che Onalim ha inglobato l'Ulinia, con la quale si è sempre giocata il ruolo di superpotenza assoluta regionale (con tutto il bene che voglio al Sansi, al Mercurio e al Gallo, buonanima). Solo per questo è quasi come se fossero, fai conto, gli Stati Uniti e l'URSS dei tempi d'oro messe assieme :asd:
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Volgogrado
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Si ok, ma onalim da solo fa 12 miliardi, senza contare le af ed ulinia

E' un impero stellare, non ha senso :asd:

Già io con 900 milioni posso sconfiggere gli stati uniti in un battibaleno :asd:
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Narratore5
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Quello che cercano di dirti Volgy è che se fai il power player, in regione c'è chi lo fa da molto prima di te. Comunque...
A suo tempo lo postai nella parte relativa ai narratori ma credo che sia giunto il tempo di fare in modo che tutti lo leggano:

Quote:
 
Ci sono cose di cui tenere conto, sopratutto adesso, che si finisce sempre per fare la guerra a qualcuno. In primo luogo l'aspetto psicologico dei paesi sia invasi che invasori.
La guerra ha lo stesso concetto della rapina a mano armata, solo che al posto di un rapinatore c'è almeno un esercito in campo. Uno stato vuole qualcosa che appartiene ad un altro stato e manda l'esercito a prendersela. La gente lo sa e questo non piace. In guerra si muore, anche tra gli eserciti vincitori c'è sempre un discreto numero di perdite. Se la guerra è lunga più di qualche mese la popolazione si sente tradita dal proprio governo, che manda i loro figli al fronte. Una situazione del genere è sostenibile facilmente in una democrazia, molto meno in una dittatura, che hanno bisogno di risultati, nel breve periodo. Nella democrazia le forze sociali contrastanti col potere comunque trovano sfogo nei parlamenti, nelle TV negli organi di stampa. E' possibile che si formino alcuni gruppi terroristici all'interno delle democrazie, ma spesso sono più il risultato di un periodo storico che di una politica governativa. Il terrorismo che fa paura è quello internazionale, che ultimamente ha connotati di tipo religioso. Il terrorismo, che sorge per contrastare una guerra in un latro paese comunque alimenta insoddisfazione verso il governo. Cosa poco piacevole per ogni governo, ma che ha conseguenze devastanti in una dittatura. La dittatura si basa sul concetto che il dittatore ha ragione, e nessuno si sogna di contraddirlo, spesso la dittatura sfocia nel culto del "capo", che viene rivestito spesso di poteri quasi divini, e nessuno si sogna di contraddirlo, ma quando comincia uno in genere si sfocia in una reazione a catena difficile da controllare (non impossibile, ma difficile, molto difficile).
Seconda cosa da tenere conto. La guerra ha sempre un impatto economico non indifferente. Secondo alcuni è la continuazione della politica con altri mezzi. Sebbene qualcuno può avere delle divergenze su quest'opinione, la guerra è il modo più costoso mai conosciuto di far politica. Durante la guerra miliardi e miliardi e miliardi e miliardi di dollari spesso vengono spesi solo per portare le truppe al fronte. La guerra distrugge e non crea nulla, e distruggere, incredibile ma vero, costa molto ma molto di più che costruire, e non porta nulla indietro.
Spesso le guerre hanno più svantaggi economici che vantaggi, e alla fine quanto si è ottenuto non compensa quanto si è speso.
Chi inizia la guerra, nella maggior parte dei casi la perde (verificate su qualche libro di storia), il fatto che uno stato sia ricco potente e con l'esercito più potente e meglio attrezzato del mondo non significa vincere automaticamente la guerra, ci sono buone probabilità di perderla lo stesso.
terza cosa La guerra è cambiata, è anacronistico spostare centinaia di migliaia di soldati da un punto all'altro del mondo, perché il numero non è più una discriminante fondamentale per la vittoria o la sconfitta in campo bellico.
Le nuove tecnologie sono spesso incredibili e fantascientifiche. Ma hanno comunque dei limiti. Lo Scudo Spaziale americano, che tanto va di moda ultimamente, è più una bufala che realtà. I test hanno portato a dimostrare che soddisfa 9 parametri su 10. Peccato che il parametro mancante sia quello di colpire il "bersaglio". Non solo lo scudo spaziale è tarato contro i missili balistici e basta, i missili cruiser, se dotati di innesco nucleare possono creare gli stessi danni senza essere intercettati.
Il sistema AEGIS è ancora il miglior sistema difensivo navale del mondo, ma è quanto di meglio offriva la tecnologia del 1975. Lo sviluppo fu bloccato dalla fine della guerra fredda (i sistemi bellici americani vengono rinnovati dopo 20 anni).
Al giorno d'oggi mandare 400.000 soldati in guerra significa mandarli allo sterminio se non sufficientemente supportati.
La guerra al giorno d'oggi è essenzialmente elettronica, i sistemi di informazione sono fondamentali. Ci sono satelliti che orbitano attorno alla terra e rilevano tutto, i satelliti militari possono fotografare e riprendere ciò che avviene sulla terra con altissima precisione. Grazie a sistemi infrarossi, raggi x e quant'altro dal 1992 i satelliti americani "vedono" fino a 10 metri sotto terra (incredibile vero?). Gli aerei spia sono praticamente invisibili a chi viene spiato e i radar ormai servono a poco, tra aerei invisibili ai radar. Elicotteri invisibili ai radar, aerei che disturbano i segnali radar (jamming). Con l'invio di segnali elettromagnetici e un sistema gps integrato in ogni mezzo blindato, spesso le manovre di fanteria sono più un videogioco RTS per i generali americani, dove le loro truppe sono indicate sugli schermi in blu e quelle nemiche in rosso, a loro non resta che dare ordini per radio, ma anche così la guerra ha delle pecche, funzionano sui campi di battaglia, in mezzo a città e contro terroristi confusi tra i civili non funziona (lo sanno bene gli USA).
L'aviazione e i bombardamenti sono importanti, ma il bombardamento non significa vincere la guerra, perché non la vinci finché non interviene la fanteria.
Uno esercito può avere anche i mezzi, ma se non sono efficienti sono totalmente inutili e creano solo problemi, ogni tanto un sottomarino russo affonda o scompare improvvisamente da solo, per scarsa manutenzione. I sommergibili cinesi sono costruiti dai cinesi, ma la qualità è la stessa della merce che esportano in Italia, i loro sottomarini nucleari fanno più rumore di quelli diesel, questo significa che vengono intercettati dai sonar appena entrano in funzione.
Le portaerei cinesi hanno un sacco di inefficienze e problemi, senza parlare dei loro carri armati, modelli antiquati. Vengono costruiti nelle aziende dell'esercito. Ebbene sì perché la carriera militare cinese è particolare, inizi soldato, magari diventi colonnello e ti mandano a dirigere un'azienda di giocattoli (rimanendo nell'esercito, ovviamente), e il risultato sono prodotti, realizzati per bambini, che sono più pericoli delle armi convenzionali.
La quantità di soldati sufficiente a vincere una guerra è relativa, puoi avere l'esercito più numeroso al mondo, ma se non è equipaggiato a dovere li vedrai tutti morti. Ed equipaggiare un soldato a dovere costa parecchio, moltiplicare questo costo per uno o due milioni di individui significa costi così esagerati che ha portato i governi del mondo a decidere per ridurre l'organico ma ottenere un esercito di seri professionisti. Questo ha portato una riduzione dei soldati ed un aumento del personale civile di supporto all'esercito.
La storia insegna che avere gruppi paramilitari in giro per città e paesi insieme a polizia ed esercito comporta più problemi che vantaggi, i gruppi paramilitari spesso prendono coscienza delle proprie capacità e possono rovesciare lo stesso governo che li aveva legittimati.
Il genocidio non piace a nessuno, se non ad una minoranza di fanatici, i soldati tedeschi, durante la seconda guerra mondiale, quando invasero la Polonia, non riuscendo a trovare il coraggio di uccidere gli ebrei polacchi, costrinsero i polacchi non ebrei a farlo. Spesso dopo le uccisioni si ritiravano a piangere nella speranza che nessuno li vedesse (non si raccontano spesso queste prodezze dell'esercito nazista, vero?), un soldato nazista, che stava morendo in un ospedale militare durante la prima parte della campagna di Russia, fece chiamare il garzone ebreo e gli raccontò cosa aveva fatto agli ebrei e gli chiese addirittura scusa.
Molti tedeschi aiutarono gli ebrei a fuggire, eppure nessuno di loro era comunista.
L'arma del genocidio è a doppio taglio. Il genocidio vero e proprio è iniziato nel 1942, a guerra già iniziata, in tempo di pace sarebbe stato impossibile realizzarlo senza proteste.
La guerra distrae i media, una commedia cinematografica aveva ragionato su questo, e aveva ipotizzato che il presidente usa colpito da uno scandalo, per evitare problemi, assumeva degli attori e "inventava" una guerra per coprire lo scandalo.
In politica internazionale a nessuno piace la guerra. Le guerre di conquista sono quasi scomparse, ci sono guerre di liberazione, guerre per cambiare un regime politico, guerre contro l'etnia dominante in una nazione, guerre civili... La guerra non è mai razionale, se fosse razionale si sceglierebbe un altra via.
Per esempio: la guerra più stupida del 20° secolo (secondo me) durò pochi giorni e scoppiò perché la nazionale di calcio di un paese aveva sconfitto la nazionale di calcio del paese confinante ai mondiali. Per la sconfitta dei beniamini locali una ragazza si suicidò e allora si giurò vendetta, è famosa come la "guerra del calcio".
Altro esempio, la prima guerra mondiale scoppiò perché un tizio qualsiasi uccise il figlio dell'imperatore d'Austria. Il colpevole venne fermato e condannato ma non bastava all'Austria che diede inizio alla guerra. Alla fine della guerra l'impero si dissolse (non molto furba e razionale come scelta...).
Queste sono alcune cose di cui tenere conto, ma ce ne sono delle altre, bisogna partire dal concetto anche che gli armamenti e i soldati hanno un termine, per esempio uno dei problemi maggiori delle guerre combattute da 20 anni è il calcolo delle munizioni che servono, incredibile ma vero, in genere ci sono dei momenti di stallo nel conflitto causate non da tregue o accordi dalle parti in causa o da diplomatici, ma dalla mancanza di proiettili, e prima che lo chiediate sì, succede spesso anche agli USA.
Uno può avere anche i migliori mezzi al mondo, ma il nemico, per quanto povero e disarmato, può farteli saltare in aria, lo sanno bene gli elicotteristi russi e usa.
Mandare centinaia di migliaia di soldati in un punto del mondo, significa lasciare senza un altro punto del mondo, e se succede qualcosa da un'altra parte non si hanno più soldati.
Per mandar soldati dal punto A al punto B ci vogliono giorni e forse mesi. Non esiste che qualcuno dica, lo bombardo e dopo un ora, lo sto bombardando. Se dici che lo vuoi bombardare devi attrezzare i bombardieri e ci vuole tempo. Per rendere operativo un sommergibile (per esempio) ci vogliono 30 giorni, con lavoro normale. Con doppi turni 15 si può arrivare anche a 10, ma tutti i tecnici navali della nazione (la maggior parte sono civili e non militari) stanno lavorando solo su sommergibili.
Per non parlare del tempo per rendere operativa una portaerei con più di 1500 persone di equipaggio, e una novantina di aerei.
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Volgogrado
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Senatore rosso
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Il riassunto è intelligente ma non esaustivo. La guerra può essere condotta sul modello orwelliano/statunitense, ossia crearsi il nemico per mantenere salda la popolazione.

Inoltre la guerra di conquista non esiste più sulla terra, ma non in NS. In ns i territori disabitati o in preda all'anarchia abbondano. Lì le guerre si fanno senza problemi, se condotte in maniera astuta.

Inoltre dissento sul fatto che in regime totalitario sia necessario conseguire ottimi risultati in breve tempo. I media la giocano da padroni, e se sono controllati dallo stato è finita. Se poi lo stato è una finta democrazia è ancora peggio.

Infine la questione del power play non c'entra niente, su NS c'è una disparità abissale, un bug se lo vogliamo chiamare, ma finchè non lo aggiustiamo (in gdr on ovviamente) sarà ineluttabile che anche un piccolo movimento di truppe onalimense spazzi via volgogrado. Se poi la regolina del 10 la applichiamo a tutti allora veramente fa solo che danni.
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Alluria Excel
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Delegato
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Ti faccio un appunto: i lotti non assegnati non sono necessariamente disabitati, possono anche essere luoghi in cui si trovano "nazioni canaglia" non riconosciute dal Senato. La stessa Alluria Excel, a rigor di fluff, è uscita volontariamente da una situazione simile. Ma, d'altronde, è esattamente quello che succede quando un giocatore prende in mano un lotto e comincia a giocarlo.

E' anche per questo che c'è la regola non scritta che i lotti non propri sono sacri: che succede se tu conquisti il #22 e poi un nuovo giocatore vuole prenderlo per sé?
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Volgogrado
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Senatore rosso
[ *  *  * ]
Lo cediamo, con tutte le conseguenze del caso. Si possono innestare dinamiche diplomatiche magari non belle per tutti, ma di sicuro stimolanti
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Albarusija
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Senatore RSFA
[ *  *  * ]
Va bene signori, io non so più cosa fare. Mi sono andato a studiare le spese delle nazioni e le ho messe a paragone della mia schierando modestamente quello che potevo. Tutto il resto mi sono guardato bene dall'inventarmelo, ho stretto accordi con Volgo per avere i sottomarini e i mezzi di terra, ho concesso quella sciocchezza dei jeans sopperendo con le divise mandate dal volgogrado, ho corretto il gdr sulla questione analfabetismo giustificando la qualità delle truppe inviate con altro gdr, ecc ecc.

Dalla prima, offensiva e degradante correzione ho impostato il mio gdr in modo da non sbagliare più una virgola ne in termini di PIL ne in termini di giustificazioni e me ne sono stato zitto. Ora mi ritrovo questa boiata dei tupolev che non vanno e dei sottomarini in avaria. Scustate lo sfogo, ma a me pare semplicemente che si voglia palesemente prendere in giro "quello nuovo". Cosa devo fare la gavetta? leccando il didietro ai potenti prima di giocare o non vi piace semplicemente il mio gdr? Faccio presente che tutto il mio gdr si basa sull'esito delle issues, dove ,ad esempio, se viene scritto che ho un'aeronautica forte e temuta io lo prendo per buono! E volgo ha ragione, i sottomarini sono suoi, è scritto chiaramente, me li ha dati come indennizzo per avermi abbattuto l'aereo che potrava il presidente, uccidendolo. Quindi, o non viene letto il gdr con la dovuta attenzione, o il volgo mi prende in giro.

Bene, comunque i narratori siete voi, io ho truppe analfabete con i jeans e Volgogrado mi ha venduto sottomarini e aerei rotti facendo morire i miei uomini e ridicolizzandomi davanti alla regione, boh magari si pensa di fare comicità, non so quanti stan ridendo, io no. Mi fate passare la voglia di scrivere, un vero peccato, e dire che avrei voluto anche propormi per narratore...
Gestirò la cosa accusando volgo (per forza di cose, e mi spiace) di avermi sabotato le operazioni, cosi ci sarà crisi nel cominform e potrete fare la vostra bella guerra che vi porterà altri soldi, poi quando sarete in due nella regione italia magari ci rifletterete.

Ripeto, scusate lo sfogo, ma passi se scrivevo cavolate da star trek, ma a me questi interventi paiono intenzionali,superficiali, offensivi e di poco gusto narrativo. Con queste mie parole non voglio aggiungere altro, sono un gdrrista e darò sfogo solo qui alle mie proteste, nel topic di gallerini scriverò come sempre il gdr rispettando le linee guida dei narratori e delle issues di NS che sono oro colato.
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malessere
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Senatore
[ *  *  * ]
Raska ti capisco. Non sono il tuo narratore quindi non posso fare nulla in merito.
Comunque voglio darti un po' di dritte.
Per le informazioni economiche ci sono diversi siti. Ne cito fondamentalmente alcuni:
NS Economy che trovi al link http://nseconomy.thirdgeek.com/
sunsetrpg http://sunsetrpg.com/economystatistics.php...on=Raska+y+Zeta
NStraker http://nstracker.org/index.php?nation=malessere

Ora NStraker e NS economy hanno grossomodo gli stessi dati. NStraker è molto carino perché se imposti un traker alla nazione alla lunga ti mostra anche le tabelle su come sono variati i dati.
Da un punto di vista personale se i dati ottenuti da NSeconomy e NStraker sono così enormi per essere incredibili Sunsetrpg ha dei dati che, a mio avviso, sono ancora meno credibili. Tuttavia Sunset è l'unico che pone due questioni fondamentali: il grado di alfabetizzazione e il mercato nero.
Se si guardano i tuoi dati si ha che hai un'alfabetizzazione del 14%.
Ma per quel dato ti posso assicurare (esperienza personale) che crscerà col tempo ^^
All'inizio sono tutti delle chiaviche :sisi: :sisi:
E non è affatto bello :ugh:
Ma non ti devi scoraggiare. Forse il narratore ha esagerato un po', invece io vi chiedo, e lo dico perché sono il narratore 5 (mi piace giocare con tutti con carte scoperte) perché non collaborate con i vostri narratori? Gli dite cosa volete fare e come e sentite i suoi pareri. Si sta facendo gdr.
Quando vi mettete attorno ad un tavolo e giocate a D&D, cyberpunk o a qualsiasi gdr non parlate con il vostro master?
Su, su moderiamo i toni e torniamo amiconi, siamo qui per giocare :sisi: :)
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Valtias
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Senatore
[ *  *  * ]
Per quello che posso dire io,capisco benissimo Raska y Zeta.Certi interventi narrativi sono stati davvero umilianti.Lo dissi già(via PM) a Sansy dal primo post che fece sull'esercito di analfabeti.
Io credo che il budget difesa debba essere preso con le pinze e usato solamente negli scontri diretti tra nazioni(ammesso e non concesso che entrambi guerreggiano in maniera tradizionale....vedi Vietnam).Quello delle guerre è un problema irrisolto che a mio avviso allontana molti nuovi player dal game(io sono rimasto perchè vi voglio bene ragazzi :biglaugh2: ).
Di concreto( e non me ne vogliano gli amici dell'Intesa) non mi piace il fatto che utilizzate le AF e i loro budget difesa come ulteriore surplus di potenza militare,andando a sbilanciare le già di per sé stesse abissali divisioni in un contesto di potenza militare.
Invece sull' indicatore sunset che tiene in considerazione il grado di alfabetizzazione non sono d'accordo che sia un gran vantaggio e questo perché paesi come me e sansy allora sarebbero alfabetizzati al 26% circa....con budget difesa enormi(che entrambi abbiamo).....che cosa se ne potrebbe dedurre.....che gli ipotetici eserciti di analfabeti di Sansy hanno preso a pedate quelli perfettamente alfabetizzati dell'asse nelle precedenti guerre regionali?Davvero si dovrebbe interpretare il dato così?Meglio di no..Ritengo (io almeno faccio così) che il sunset debba essere ignorato.Personalmente prediligo il Nstracker.....ma queste sono opinioni personali.
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Volgogrado
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Senatore rosso
[ *  *  * ]
Sansy ha esagerato, questo bisogna ammetterlo, ma l'importante è che comprese le critiche e i suggerimenti ora tornassimo al gdr di sempre, che stava andando più che benone. Non vedo irrealismi in un budget di 33 miliardi. Credo che raska possa continuare come ha sempre fatto
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Onalim
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[ *  *  * ]
BoBoBorg
Apr 24 2010, 02:12 PM
Sansy ha esagerato, questo bisogna ammetterlo, ma l'importante è che comprese le critiche e i suggerimenti ora tornassimo al gdr di sempre, che stava andando più che benone. Non vedo irrealismi in un budget di 33 miliardi. Credo che raska possa continuare come ha sempre fatto

potevate anche prendervela con degli atti di sabotaggio onalimesi eh... mica dovete per forza prendervi la colpa fra voi :sisi:
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Volgogrado
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Senatore rosso
[ *  *  * ]
già fatto :asd: è chissà che non salti fuori che sia stata l'Intesa :asd:
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Albarusija
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Senatore RSFA
[ *  *  * ]
Ora il GDR è nuovamente allineato. Speriamo in bene.

Per evitare fraintendimenti o dispetti da mocciosi che a lungo termine fanno venire solo il latte alle ginocchia, vorrei precisare che non ho nulla contro Sansicario (persona reale) e mi auguro che questo confronto accaduto possa essere costruttivo e non distruttivo ai sensi del buon vivere.

Pesonalmente sono abbastanza schietto e se devo dire una cosa è difficile che uso mezzi termini, c'è almeno di buono che non faccio bella faccia a cattivo gioco.
Tendo dunque una mano a Sansicario con le parole "senza rancore".

USSRZ
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WolfensBorg
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Sen. Wolfico
[ *  *  * ]
Raska..

Posted Image

.. Quest'uomo non aveva rpg od armi atomiche in mano ma solo delle borse della spesa e penso che il GDP ed il Budget in quel momento non fossero il suo principale problema ma fermò i carrarmati

La Cavalleria Polacca fermò i Panzer Tedeschi, i VietCong con la loro politica di Guerriglia hanno preso a sculacciate gli americani, i Talebani l'hanno fatto con Russi ed Americani..

Non sempre i Grandi budget o i grandi eserciti vincono automaticamente molte volte invece è la strategia a vincere !!
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Volgogrado
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Senatore rosso
[ *  *  * ]
:asd:

In vietnam gli americani hanno potuto fare la metà di quello che avrebbero voluto fare, le regole di ingaggio proibivano press'a poco di fare alcunchè se non bombardare lo stesso pezzo di terra mille volte

A piazza tien al men il ragazzo è stato poi asfaltato da quel carro armato

In polonia non mi risulta che i tedeschi furono fermati da soldati a cavallo, ma da cannoni anti-carro che la fanteria portava con se (trainati da cavalli, la cavalleria nel 39 era anacronistica)

In afghanistan... beh la guerra è stata vinta in entrambi i casi ed i territori sono stati conquistati, la guerriglia poi è continuata come resistenza reazionaria, in uno la guerriglia era finanziata dagli usa, nell'altro si fa poco o niente per fermarla
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San Sicario
Senatore
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IDEONA: facciamo la guerra con i dadi!!!

Il sito dei dadi mi ha ispirato: propongo un sistema facile facile per stabilire chi vince le battaglie!

Dividiamo ogni forza armata in 3 settori:

Esercito
Aviazione
Marina

Stabiliamo dei bonus (max 70 punti) da assegnare a ciascuna nazione a seconda del budget-difesa (70 ai ricchi fino a 0 a chi ha il budget difesa uguale a 0)

Per ogni battaglia il narry fa 5 tiri col dado da 100, somma i punti ottenuti al bonus e vince chi ha il numero piu` alto. In questo modo si tutela chi ha l`esercito migliore ma anche chi e` povero, che ha comunque qualche possibilita` di spuntarla. Ovviamente i bonus devono essere contati per ogni tiro, quindi 5 volte.

Per quanto riguarda l`esito della battaglia, se lo scarto e` di pochi punti si conclude con dei miseri progressi del vincitore, mentre se la differenza e` clamorosa si conclude con una disastrosa sconfitta del perdente.

Con questo sistema conta moltissimo il budget della difesa ma c`e` anche una discreta variabile legata alla fortuna (come del resto in guerra). Direi che questo sistema rispecchi abbastanza bene la realta`: e` ovvio che una nazione come l`Inghilterra (non potentissima ma comunque rispettabile) se dovesse fare la guerra con l`Albania sulla distanza vincerebbe... pero` se vanno male i tiri potrebbe anche avere dei problemi nonostante il bonus nettamente superiore...
Che ne dite?
Edited by San Sicario, 21 Sep 2010, 17:42.
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Alluria Excel
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Che adesso parte la shitstorm :asd:
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WolfensBorg
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Secondo me per fare la guerra con i dadi bisognerebbe rifare da capo il GDR..
Basta vedere anche il Rally, al primo turno ci sono già particolare che fanno impantanare il tutto.. Penso che ampliando il tutto con i parametri necessari alla guerra si rischia di rendere tutto più complesso ed, alla lunga, stancante !!
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elfospider
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Senatore
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Se vi può essere utile (io cercherò di restare il più neutrale possibile) quando giocavo a D&D tramite chat per i personaggio usavamo questo per muovere le pedine:
http://www.rptools.net/index.php?page=downloads#MapTool
Oltre a fornire un'utilità per la mappa (con possibilità di piazzare diversi tipi di pedine) è possibile anche tirare i dadi.
Potreste darci un'occhiata.
Edited by elfospider, 21 Sep 2010, 18:22.
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Volgogrado
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Senatore rosso
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interessante, ci vorrebbe una guerra per provare :asd:
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Firstaria
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OVERLORD
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Cattivo Sansy, cattivo!!!

Sono contrario a usare le percentuali del cavolo, per due motivi:

Uno, quelle percentuali cambiano a cavolo.
Due, ogni nazione di NS deve avere la libertà di evolversi come gli pare, non sopporterei di vedere tutti dietro al fattore difesa solo perché conta.

Inoltre tutto a dadi non mi piace, il random ci deve stare ma non deve esser tutto. Io direi di dare ai narratori il compito di master alla D&D e di far compilare a ciascuna nazione la sua bella scheda per i tre tipi di truppe:

Aereonautica
Navale
Terrestre

lo spionaggio lasciamolo al GDR puro.
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Volgogrado
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approvo il riesumato firsty
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malessere
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Io non sono favorevole.
1) D&D è un gioco fin troppo meccanico, quindi prenderlo da esempio secondo me è controproducente
2) In qualsiasi caso le statistiche devono essere scelte dai giocatori, non dal narratore, la nazione è la "scheda pg" del giocatore.
3) come punti di riferimento ci sono i dati NS economy e altro. la voce difesa racchiude tutto, è vero. Ma, alla fine è la più importante se si gioca a fare la guerra. Ma in effetti non è l'esercito più grosso che ti vincere le votazioni.
4) se si trasforma tutto a una guerra tra eserciti abbiamo un war game non un gdr.
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Firstaria
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OVERLORD
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Comunque va trovato un modo per regolare le guerre, renderle meno casuali cosicchè si possa davvero ruolare una guerra e tutti i suoi imprevisti.

Avete visto il Rally nella sezione sport??? Mi piace l'idea di avere dei valori di base e metterci un dado random, e magari una cosa tipo punti vita o punti ferita, e dare il controllo di come finisce l'azione ai narratori in quanto master.
Non è molto difficile da fare, decidiamo dei valori di base su cui lavorare, aggiungiamoci un dado e poi tocca al master narrare l'azione come si faceva in sport per le partite!!! Non dico mille valori, ma se ogni volta che mettiamo un tipo di truppa in campo gli diamo degli attributi mentre la descriviamo???

Ad esempio io metto una flotta di 12 navi in una battaglia navale, compresa una portaerei e magari il mio nemico no, è ovvio che se vado per l'assalto aereonavale mi becco un bonus sul tiro di dado; decidiamo quali unità sono efficaci contro altri tipi e quali invece sono da evitare, e per gli Hp calcoliamo i danni secondo una base; magari diamo ad ogni nave 100 Hp, la flotta ha quindi 1200 Hp, ogni 100 persi una nave viene affondata.

La percentuale di investimento difensivo può si essere un fattore, ma MINIMO, per non incoraggiare i giocatori a pensare solo a truppare dimenticando di sviluppare uno stato diverso dagli altri se vogliono.

Certo le guerre sono molto più complesse, ma piano piano possiamo trovare un modo per regolarci, magari possiamo simulare una guerra in Buvette del senato per testare un metodo efficace di fare questi calcoli.
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Volgogrado
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Senatore rosso
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Mi rendo conto solo adesso che appoggio sempre il primo che, dopo lungo digiuno del dibattito in questione, propone qualcosa :asd:
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Firstaria
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OVERLORD
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Ho deciso, voglio fare una prova di guerra, Red vs. Blue con i dadi e tutto, si parte da qualche regola base e poi si va al nocciolo.
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Alluria Excel
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No io non potrei essere meno d'accordo. Rimango sulle mie posizioni di sempre: o si fa una cosa imbecille tipo giuoco dell'oca (tipo il rally, insomma), oppure si continua come ora con il nostro bel lavoro narrativista che piace sempre un tot.


Altrimenti si risolve con delle potenti partite a Civilization :asd:
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San Sicario
Senatore
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Alluria Excel
28 Sep 2010, 19:22
No io non potrei essere meno d'accordo. Rimango sulle mie posizioni di sempre: o si fa una cosa imbecille tipo giuoco dell'oca (tipo il rally, insomma), oppure si continua come ora con il nostro bel lavoro narrativista che piace sempre un tot.


Altrimenti si risolve con delle potenti partite a Civilization :asd:
Ha ragione Ally! Se fare una guerra deve costarmi 3 ore di connessione al giorno solo per eguire statistiche e minchiate varie tanto vale restare come siamo adesso...

Come ha insegnato il rally, dobbiamo trovare dei sistemi che siano innanzitutto facili e cazzuti come il giuoco dell`oca
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Firstaria
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OVERLORD
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Vorrei invitare coloro che conoscono l'inglese a leggere questo:
http://forum.nationstates.net/viewtopic.php?f=5&t=69551

Non me lo metterò certo a tradurlo in italiano, ma da un ottima idea di come si fa la guerra nel mondo, dove credo abbiamo i nostri stessi problemi.
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Albarusija
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Concordo con Alluria, il rally è l'esempio lampante del fatto che se vogliamo qualcosa di divertente deve essere semplice e occupare il meno tempo possibile. La chiave di NSItalia è il gdr, tanto varrebbe comprarci tutti Civilization, World in Conflict o uno strategico qualsiasi online che gestica questo fattore. Ma a quel punto... a che serve giocare a NS?

E' vero, nella difesa è racchiusa la chiave per la guerra, pompare la difesa ti da la possibilità di vincere la guerra ruolando, ma come dice Firsty ogniuno evolve la sua nazione come gli pare e per quanto mi piacerebbe vincere le guerre, non sempre do fondi alla difesa, quando ho scelto NS non cercavo assolutamente un gioco di guerra.
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Firstaria
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OVERLORD
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SODDISFAZIONI PERSONALI DA NARRATORE:

Battaglie in città
 
Urban battles are unimaginably bloody, horrific, and savage and WILL result in mass casualties against any remotely competent opponent even if you hold significant advantages in about every area. Urban battles should be avoided at all costs, and enough troops left behind to contain the city. If one chooses to invade a city, your opponent will merely grin and prepare himself to grind your troops up in the cheese grater. There is no IWIN to taking a city. You can level it, gas it, bomb it, starve it, firebomb it, or any other thing or combination but your enemy can still resist and will do so in the rubble.


AKA: Non importa come cavolo combini una città, le battaglie moderne nelle cittadine sono un inferno, se puoi evita il combattimento all'interno e bombarda e snida i tuoi avversari all'esterno, come se fossero sottoterra. Se entri in una città che non è completamente sotto il tuo controllo, TI FAI MALE, pure se prima l'hai affumicata, riempita di gas, bombardata, incendiata, e ogni cosa che puoi pensare, se ci sono anche una decina di uomini nemici, ne perderai diverse centinaia.

Visto che i miei GDR erano realistici a Skialand??? Tutti a dire "non è possibile che ogni volta che tento di entrare in città mi trucidano, non sono dei"...NS mi ha dato ragione, non si può "conquistare" una città con le armi.

Inoltre ragazzi questa è la bibbia, LA BIBBIA DICO. Consiglio ogni narratore di leggerla e di mettere un link in forum fisso, c'è tutto, tutto quello che si dee sapere per ruolare una guerra come si deve, senza stronzate.
Edited by Firstaria, 4 Oct 2010, 22:30.
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WolfensBorg
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Sen. Wolfico
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Spero che il Master/Admin me lo conceda dato che non siamo troppo GDR ON:

Firsty gli esempi Afgani e Vietnam dimostrano che da 40 anni conquistare una citta entrando e facendo "casa per casa" specie se uno dei due contententi conosce bene il territorio è un suicidio.

Prendi anche l'esercito più forte della regione e di fronte gli metti quattro maxtopiani che sfiammano annidati come topi del desertio alla fine vincono ma ci lasciano giù parecchi soldati !!
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