| Benvenuto su Nsitalia, sede del Senato della Regione ITALIA. La invitiamo a registrare il Paese di cui è rappresentante presso gli archivi regionali. |
| Rinascimento | |
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| Tweet Topic Started: 8 Nov 2011, 14:06 (592 Views) | |
| Firstaria | 8 Nov 2011, 14:06 Post #1 |
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OVERLORD
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Visto che mi è stato chiesto di risolvere la cosa qui, vediamo di risolverla, sperando che queste parole non cadano nel vuoto per l'ennesima volta. Nella storia di questa regione, le abbiamo provate un pò tutte, ma non c'è stato niente da fare finora: siamo rimasti in 7-8 nazioni sul forum, di cui 4 ATTIVE in esso (5 col nuovo arrivato), e senza un minimo di idea su che direzione vogliamo prendere. Questa regione sta morendo, e siamo già agli ultimi sospiri, non voglio arrivare allo stato comatoso perchè si inizi a fare qualcosa. Da quello che vedo, i problemi son sempre gli stessi: C'è il classico limite delle miriadi di leggi e cavilli on che manco si contano più, un inguacchio dal quale ogni tanto spunta fuori un problema, è che non è mai servito a niente se non da denutrimento al GDR stesso, prima bloccando guerre che tutti volevano e aspettavano di fare, poi mostrando i suoi fortissimi limiti quando si tratta di fare quello per cui è stata creata: risolvere i problemi. Infatti siamo rimasti tutti COLPITI dal suo funzionamento nei continui casini che abbiamo avuto in on e in off, soprattutto per le cariche. Il problema principale, continuo a ripeterlo, è che non si può risolvere nel contesto GDR la situazione "e se il delegato ha un viaggio di lavoro da fare???" o "e se il cancelliere và in vacanza???" o altri problemi che riguardano esclusivamente la vita reale...ma noi come somari ci siamo continuati ad aggrappare a quelle leggi in ON che alla lunga hanno anche seccato alcuni. Un altro problema è come siamo messi con i lotti vuoti. Questo è un problema gravissimo, mai risolto, che parte fino dai nostri avi fondatori della regione. NON E CONCEPIBILE, in questo contesto di GDR, ignorare l'esistenza di quegli spazi. E servito che San Sicario li mettesse in discussione, con un invasione di Zollar, per farci considerare il problema...e che bella soluzione ci abbiamo dato: le amministrazioni fiduciarie. UN CESSO DI SOLUZIONE. Tenermi alla larga per diverso tempo non è servito, anzi mi ha impoverito nel GDR internazionale, dove mi vedevo costretto a ruolare con nazioni diverse che con me non c'entravano un cavolo se non che erano diventate vicine di casa. E le abbiamo trasformate tutte in colonie, l'unica cosa che ci eravamo raccomandati di NON fare. Inoltre guardatevi in faccia, siamo tutti identici. La mancanza di regole ci ha portato ad essere tutti, da sinistra a destra, dittatori spietati, perchè se non ruoli il cattivo qui ti scanniamo. Ora non dico che dobbiamo fare i buoni, ma è mai possibile che non ci siano regole che preservino chi gioca più pacificamente??? Ci siamo aggrappati ai grafici NS a tal punto che non rispondiamo manco più alle issues sinceramente, per paura che la % che ci interessa scenda. Se ruoliamo dubbi morali, tutti ci vengono addosso a dire "hai dubbi morali, sei più debole di me". Ho dovuto anche io soffrire un forte taglio da tutto il mondo GDR perchè ho dato un pò di umanità a Mercury, l'ho dovuto far diventare cattivo per poter finalmente riscendere in campo, mai possibile??? E questo non perchè siamo aggressivi o perchè siamo tutti pessimi GDeRristi, ma perchè con le regole attuali (REGOLE, non leggi) non conviene essere buono, non ci guadagni niente. Inoltre non c'è nient'altro da fare oltre che le solite cose, persino lanciare uno scenario differente ha avuto successo zero. La verità è che anche quello l'abbiamo martoriato, doveva essere il nostro "E se...", la nostra possibilità di ruolare ciò che non si poteva ruolare nello scenario principale, invece un altra pattumierata di post e un altro assassino di giocatori. Per farla breve, posso venire qui e dire "gente, per salvare l'Italia dobbiamo promuovere regione e forum", ma credo che per prima cosa dovremmo migliorare il prodotto. Per prima cosa resettiamo il tutto, per come stiamo messi ora finiremmo comunque in stallo non appena la campagna d'Osserizia finirebbe, quindi risparmiamoci sta ruolata tra amici TUTTI dalla stessa parte che sarebbe patetica, sediamoci tutti insieme e iniziamo dal Senato. Per prima cosa basta con questo senato così legato in ON: come si vede diventa inutile perchè non solo si deve ruolare al suo interno, spesso andando contro gli interessi della regione per ruolare perfettamente il proprio PG, ma anche perchè è ridicolo e tragicomico quando qualcuno posta un problema regionale serio...e deve fare tutto in ON. Il senato è il cuore della regione, e la regione sta anche su NS, quindi il nuovo senato deve funzionare soprattuto all ESTERNO della narrazione, non come incontro di PG, ma come incontro di giocatori per risolvere sia il problemi del GDR che quelli che sorgono nel gioco!!! Una nazione nel senato deve potersi incontrare con i giocatori che discutono di come migliorare il GDR e la regione, non con l'intesa, Alluria, Mercury e chicchesia. Il senato deve esistere anche in on, ma con una funzione meramente tipo ONU, non questo governo assoluto che gli abbiamo dato perchè non siamo capaci di prenderne un pezzo e spostarlo fuori dalla narrazione. Le nazioni poi devono avere la possibilità di ruolare apertamente nei loro spazi, ma non possiamo sempre aspettarci l'accordo tra le parti perchè possano uscire di casa. Servono regole e indicazioni su come comportarsi se si vuole passare in una visione interregionale senza dover informare gli altri con infiniti tempi d'anticipo, ci vogliono delle regole se decido di fare qualcosa da Caio perchè io sappia cosa posso fare senza dover per forza interpellare Caio, ma anche delle regole su cosa Caio possa fare in risposta, se no non riusciamo a combinare mai niente. E i lotti vuoti....CANCELLATE la parola vuoto, trattiamoli come, come, come per esempio popoli nomadi, terre divise, comunque mettiamo su delle indicazioni anche sul che fare in proposito di queste, perchè ci sia anche possibilità di interazione seppur limitata, perchè così chi è nuovo non deve per forza vedersela con i grandi. La crescita in NS poi, anche quella ha bisogno che mettiamo noi le indicazioni, delle regole per stabilire più efficacemente quanto una nazione e davvero ricca o quanto è davvero potente. Se continuiamo ad affidarci al calcolatore sballato del gioco, che non prevede una non crescita o una riduzione, stiamo freschi, creeremo di nuovo un divario infinito che non risolverà un bel niente. Le nazioni devono avere la possibiltà di crescere, ma anche di sbagliare, i mezzi devono contare molto. Le guerre poi, aiutatemi a dire, vogliamo metterlo almeno un regolamento su come SI CONTANO LE PROPRIE FORZE??? Siamo da 4 anni a sparare numeri a caso, sembra giochiamo a poker con le fiche infinite, e finchè son 2 nazioni in qualche modo ci troviamo, ma per le operazioni di gruppo diventa sempre difficile per i nuovi regolarsi, come se dovessero mandare 1.000 uomini se no straforano. E inoltre le benedette perdite, in 3 guerre si son perse miliardi di vite un altro pò, e mai un momento di "cavolo ho perso parecchi uomini", sempre "ne ho 20 volte le riserve", anche quando impossibile. Ci vogliono delle regole non solo per capire come muovere le unità tra noi, ma per permettere ai nuovi arrivati di capire come starci dietro senza dover strafare o dire stronzare, o peggio intimorirli. Insomma, questa è la punta dell'Iceberg, il forum tuttora sembra sia una chat vuota dove qualcuno ha scritto "questo è il GDR dell'Italia, ruolate". E nostro compito, per intrattenere i nuovi arrivati e recuperare utenza, ma anche per evitare ogni incidente futuro, prenderci una nuova chat e scriverci qualcosa in più in quel primo messaggio. Ma questo non può arrivare da me, o da Ally, o da Mally o da chi vi pare, dobbiamo metterci tutti ed essere tutti d'accordo, e anche pronti a sentire le proposte e i cambiamenti altrui, altrimenti questa regione non ha molte speranze per il futuro. |
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| Onalim | 8 Nov 2011, 18:08 Post #2 |
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Senatore
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Quindi in poche parole proponi un reset della regione? |
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| Firstaria | 8 Nov 2011, 18:43 Post #3 |
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OVERLORD
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Non un semplice reset, ma un rinnovo. Non semplicemente partire daccapo, quello non risolverebbe nulla, ma ripartire con un bagaglio di regole OFF che ci permettano di non avere problemi in ON, cosa che ora manca. |
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| Onalim | 9 Nov 2011, 09:41 Post #4 |
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Senatore
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il problema è che a parlarne siamo sempre e solo noi 4, malessere manco si logga in senato... |
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| Firstaria | 9 Nov 2011, 14:23 Post #5 |
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OVERLORD
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Beh mi piacerebbe molto sentir Malessere parlare, ma purtroppo è alquanto cocciuto e non ritratta quando prende una posizione. Forse se iniziamo a mettere giù qualcosa lui potrebbe prendere interesse e noi potremmo almeno recuperare lui. |
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| San Sicario | 9 Nov 2011, 16:09 Post #6 |
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Senatore
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Benissimo, finalmente si inizia a parlare dei veri problemi della Regione. Personalmente, io credo che la riforma che ci apprestiamo a fare debba tenere conto dei seguenti punti: 1 - La guerra deve essere "libera". Se io voglio attaccare qualcuno e se c`e` un narratore disposto a collaborare, devo essere libero di farlo senza trovarmi sotto processo. Ovviamente, se a causa del mio attacco tutto il Senato mi dichiarasse guerra, ne pagherei le conseguenze con perdite territoriali, limitazioni negli armamenti, basi nemiche sul mio territorio e chi piu` ne ha piu` ne metta. Ovviamente, in caso di "crimini di guerra" deve essere possibile fare un processo stile "Norimberga", ma la cosa deve essere gestita dai vincitori e il Senato ne deve rimanere fuori. Ho sempre sostenuto e sostengo ancora che le leggi cazzute come il "Codice di regolamentazione internazionale" ammazzano il GDR. 2 - ERI e UCR: io credo che l`ERI dovrebbe avere numeri limitatissimi e dovrebbe servire solamente in caso di attacco al Senato (cioe` se qualche folle decide di sbarcare sull`isola del Senato e di arrestare i Senatori. Pertanto un coordinatore ERI e` quasi inutile e sarebbe quindi auspicabile fondere ERI e UCR in un`unico carrozzone che possiamo chiamare Agenzia per la Sicurezza Regionale (ASRe). L`ASRe si occuperebbe quindi di missioni umanitarie e di difendere il Senato. 3 - Dei territori liberi: l`occupazione di un territorio libero non deve essere illegale. Piuttosto, bisognerebbe fare in modo che sia sconveniente, magari facendo si che chi occupa un territorio libero si trovi sotto embargo oppure direttamente sotto attacco. Ovviamente, tutte le operazioni belliche non devono essere gestite dal Senato ma dai singoli giocatori. 4 - Sono d`accordo sulla regolamentazione degli eserciti. Sono stufo di vedere nazioni di pezzenti che millantano una tecnologia militare di altissimo livello. Io credo che in tutti i campi, il GDR debba basarsi sulle statistiche di NS. Se io spendo 3 Lire Reali nell`esercito, avro` quattro piantoni senza stivali e armati di alabarda. Se spendo 3 Lire nell`istruzione, avro` una nazione di asini... e cosi` via. In questo senso vorrei che i narratori sfruttassero i dati NS per creare situazioni di gioco interessanti. Ad esempio, in una nazione dove i livelli di crimine sono alti e dove la polizia ha pochi fondi un narratore potrebbe creare una grave situazione di disordine pubblico... 5 - Narratori: io credo che i narratori debbano avere piu` liberta` d`azione. Ad esempio, dovrebbero essere liberi di far morire qualsiasi personaggio, anche il mio cancelliere o la Regina Elisabetta II di San Sicario. Non devono ruolare con loro, pero` devono essere liberi di fargli succedere qualcosa. Mi spiego meglio: un narratore non dovrebbe ruolare con il mio cancelliere (quello spetta a me), pero` dovrebbe essere libero, ad esempio, di fargli venire un`infarto oppure di farlo crepare in un attentato. Non che sia piacevole, pero` da che mondo e mondo gli attentati ai capi di stato succedono... Ovviamente, ogni narratore deve agire con buon senso: se un attentato al cancelliere a San Sicario e` poco probabile a causa della quasi assenza di oppositori e alla forza della polizia, un omicidio come quello all`Arciduca Francesco Ferdinando d`Austria mentre e` in visita in qualche nazione potrebbe anche essere narrato. Cosi` come un tentativo della base delle milizie di rovesciare il Governo. In parole semplici, il narratore non deve ruolare con le istituzioni di una nazione, non deve ruolare con i vertici dell`Esercito e con i politici, pero` per il resto deve avere mano libera. Questi per ora sono i punti che mi interessano di piu`. Adesso pero` vorrei sentire i pareri di voi tutti veterani e anche quelli dei nuovi arrivati. |
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| San Sicario | 9 Nov 2011, 16:13 Post #7 |
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Senatore
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Un altro punto: 6 - Della cartina della Regione: per me e` troppo grande. Se non e` un problema si potrebbero rivedere i confini e ingrandire i lotti in modo che ci siano al massimo 25/30 nazioni? Tanto non avremo mai 24 giocatori attivi... Inoltre si potrebbe rivedere il rapporto 1mm=30 km e fare 1mm = 10 km... |
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| Alluria Excel | 10 Nov 2011, 00:17 Post #8 |
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Delegato
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Amici, mi scuserete se non vi rispondo qui e non faccio qui quei commenti OFF che vorrei alla proposta che ho messo in ON: mi sono divertito a scirverla ma, siccome sono furbo, ho cominciato tardi ed ho finito tardi e mi si stanno chiudendo gli occhi. Credo anche che noterete un progressivo deterioramente dell'integrità sintagrammatica a mano a mano che si procede verso la fine del post :asd: Ho cercato di salvare capra e cavoli, come è evidente, cercando anche di recepire quelle cose che avete dette e su cui mi sono trovato d'accordo. Ora, purtroppo, per impegni miei ed universitari, non avrò tempo di rispondervi prima di venerdì, ma forse anche sabato o domenica. Intanto, credo di avervi dato abbastanza materiale per incazzarvi come si deve :asd: |
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| Firstaria | 10 Nov 2011, 01:30 Post #9 |
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OVERLORD
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Queste sono idee interessanti, permettimi di commentarle. 1- Non, e ripeto non voglio togliere la guerra dalle mani dei giocatori o dei narratori, e si voglio favorirla in modo che se A e B vogliono farsi guerra, inizia quando vogliono e come vogliono. Tuttavia poi in guerra vorrei che si avessero delle..."risorse". Insomma, la possibilità anche per il narratore di non dover giocare col caso, ma con numeri e cose abbastanza sostanziose che permettano di farsi sempre un idea sull'avversario e che permettano di non basarsi solo sul "quanto sono vecchio e pertanto quanto sono forte". L'Intesa, per fare un esempio, è forte, ma quando gioca a "metto 300.000 uomini sparsi tanto pure se li scamazzano ne ho millemila dietro", beh...questo ammazza la voglia di fare GDR, l'altro soprattutto dice "posso farlo anche io o devo giocare a buttare giù muri che tanto non scendono". Sarebbe più giusto che si l'Intesa mi scamazza, ma se io faccio buoni colpi, l'Intesa li senta. 2-L'ASR è proprio quello di cui parlavo. Un unico corpo che sta là più che bellezza per altro, magari senza un capo regionale, possiamo fare che faccia capo al Delegato. Se ci invadono da fuori, allora si attiva davvero. L'UCR e l'ERI son diventati troppo paccottiglia e difficoltà nel gestirli ormai, se non per puro interesse, e questo ha ucciso i GDR relativi a queste due associazioni. Inoltre l'agenzia spaziale è da rivedere, per prima cosa completiamo sta stazione, poi teniamola anche quella più per bellezza, porca peste se cacciamo un satellite metereologico dal nulla non crolla la regione. 3- Non sono completamente d'accordo, perchè i territori vuoti sono dove le nuove nazioni devono sbarcare...sarebbe buono se non si potessero fare occupazioni permanenti, far si che quelle siano impossibili perchè se ci provi fai la fine degli Americani in Vietnam, ma se ti serve la base lì per una guerra o una miniera per un GDR di difesa, allora si, anche se difficile. 4- Io NON SONO D'ACCORDO nell'usare i dati NS, perchè i dati di NS NON SCENDONO. Se vado in crisi taglio l'istruzione, i fondi scendono, in NS no, più sono vecchio e più sono irraggiungibile dai giovani. Per colpa di quei dati, abbiamo costretto molti a giocare a pomparsi la difesa e l'economia, più che giocare liberi. FACCIAMOCI I DATI NOSTRI, un piccolo pool placing, un semplicissimo e ridicolo "ho 100 punti e li divido come mi pare", poi si se sei vecchio te ne becchi di più, se hai una crisi ne rimuovi alcuni, ma così almeno diamo realismo e libertà al tutto. 5-Si, ma non troppo. Se un narratore dice "mi và di fare GDR" e spara a Mercury dal nulla, la cosa mi dà fastidio. I narratori non devono uccidere o incapacitare alcun personaggio...ma per il resto, una volta che un narratore inizia un GDR, lui deve avere controllo assoluto. Su questo sono d'accordo. Se tu hai una crisi morale per un brutto incidente, e il narratore decide "mo ti rovescio il governo", ok, ma se stai benissimo e il narratore ti dice "mo ti ammazzo tutto il senato e rovescio il governo"...si becca il mio medio. 6- Non la trovo troppo grande, forse però troppo mal divisa, bisognerebbe dare ai giocatori la possibilità di poter mettere i loro di confini. Usiamo quella pulita e ci scriviamo sopra. I territori neutri poi sono neutri, quindi chi se ne frega quanto sono vasti in realtà. Ovviamente questo si basa sul fidarsi dei player che non si prendono mezza regione nel tracciare i confini. Edited by Firstaria, 10 Nov 2011, 01:32.
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| Firstaria | 10 Nov 2011, 01:49 Post #10 |
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OVERLORD
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Non sò, l'idea non è cattiva, ma non c'è niente di risolutivo troppe cose ripetute e poche cose cambiate. Se l'applicassimo tutta, non cambierebbero i problemi principali che invece mi sembrano in buona parte discussi da San Sicario. Ho da parlare anche del Cancelliere e del Delegato, due cariche troppo a lungo troppo complicate e troppo fuori controllo. Non ho intenzione di fare la solita tiratelia, ma anzi di prevedere i possibili casi e turare le falle. Sono felice di vedere che stiamo prendendo una buona direzione generale, una volontà di cambiare quei forti impedimenti o semplicemente quello che non ci piace. Così dovremmo fare SEMPRE, DISCUTERE di ogni virgola se c'è modo di migliorarla o semplificarla, mettere sempre in dubbio ogni regola. Così possiamo migliorare sempre di più un piano di GDR che và salvato come l'Italia. |
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| San Sicario | 10 Nov 2011, 03:00 Post #11 |
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Senatore
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Il punto 4 e' interessante ma va a complicare troppo un sistema che deve essere semplice da giocare e da gestire. Se iniziamo a dare punti nostri e via andiamo a complicarci la vita perché solo il decidere quanti punti assegnare e quanti toglierne in caso di crisi e' un gran casino. Sul punto 5 invece continuo a essere favorevole. Per una questione di realismo: pensa all'assassinio di Kennedy o Lincoln... Non dico che il narratore debba ammazzare personaggi a muzzo, vorrei solo che ogni giocapore sia consapevole che quello che fa può avere delle conseguenze spiacevoli. Esempio pratico: come voi ben sapete, a San Sicario l'opposizione non esiste. Per questo motivo il fatto che un pazzoide spari a Fregel e' inverosimile. Pero' sapete anche che a San Sicario chi comanda davvero sono i generali che si sentono dei padreterni. E' quindi evidente che se il cancelliere dovesse fare una politica contro l'esercito (magari tagliando fondi e privilegi) la possibilità che qualche militare incazzato gli faccia saltare il culo ci deve essere. Ovviamente solo se dovesse fare delle imprudenze come girare senza scorta... Per quanto riguarda i governi rovesciati, questo non e' possibile anche secondo la mia idea: questo perché le istituzioni sono sempre mosse dai giocatori. Certo pero' che il narratore può creaste dei disordini e spingermi, magari, ad accontentare i rivoltosi e a rivedere delle leggi. Tutto questo pero' deve essere motivato e guidato dal buon senso. In una nazione tranquilla il narratore non dovrebbe fare scoppiare una rivolta pero' dovrebbe poterlo fare in una nazione dove sono state promulgate leggi particolarmente impopolari... |
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| San Sicario | 10 Nov 2011, 03:01 Post #12 |
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Senatore
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Il punto 4 e' interessante ma va a complicare troppo un sistema che deve essere semplice da giocare e da gestire. Se iniziamo a dare punti nostri e via andiamo a complicarci la vita perché solo il decidere quanti punti assegnare e quanti toglierne in caso di crisi e' un gran casino. Sul punto 5 invece continuo a essere favorevole. Per una questione di realismo: pensa all'assassinio di Kennedy o Lincoln... Non dico che il narratore debba ammazzare personaggi a muzzo, vorrei solo che ogni giocapore sia consapevole che quello che fa può avere delle conseguenze spiacevoli. Esempio pratico: come voi ben sapete, a San Sicario l'opposizione non esiste. Per questo motivo il fatto che un pazzoide spari a Fregel e' inverosimile. Pero' sapete anche che a San Sicario chi comanda davvero sono i generali che si sentono dei padreterni. E' quindi evidente che se il cancelliere dovesse fare una politica contro l'esercito (magari tagliando fondi e privilegi) la possibilità che qualche militare incazzato gli faccia saltare il culo ci deve essere. Ovviamente solo se dovesse fare delle imprudenze come girare senza scorta... Per quanto riguarda i governi rovesciati, questo non e' possibile anche secondo la mia idea: questo perché le istituzioni sono sempre mosse dai giocatori. Certo pero' che il narratore può creaste dei disordini e spingermi, magari, ad accontentare i rivoltosi e a rivedere delle leggi. Tutto questo pero' deve essere motivato e guidato dal buon senso. In una nazione tranquilla il narratore non dovrebbe fare scoppiare una rivolta pero' dovrebbe poterlo fare in una nazione dove sono state promulgate leggi particolarmente impopolari... |
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| Guest | 10 Nov 2011, 09:30 Post #13 |
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Unregistered
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Ciao ragazzi/e, sono Zollar, come ho già detto non so se avrò tempo di partecipare attivamente al gioco della regione ma dato che si sta discutendo di questi problemi mi fa piacere poter dire la mia. Innanzitutto sulla questione delle assenze dei giocatori, se è una cosa momentanea (lavoro, vacanze, ecc.) non credo sia un problema sospendere le giocate in corso con quello stato specifico, tutti sappiamo che è un gioco si lascia in sospeso il post delle notizie dallo stato che è "in pausa" fino a che il giocatore non torna, nelle giocate (io le chiamo così da esperienze GDR cartacei, non so come le chiamate qui) a più persone basta evitare di tirare in ballo quello stato finché il giocatore non torna, so che è un po innaturale ma è un gioco ci si può passar sopra. Per quanto riguarda chi lascia con la prospettiva di non tornare o tornare dopo anni, come ho fatto io XD, credo si debba lasciare la scelta al giocatore sulle sorti del suo stato, nello specifico se continuare a farlo giocare da terzi sempre con lo stesso nome e poi cosa succede chi lo sa o accordarsi con i narratori per dare una conclusione più affine alle intenzioni del giocatore. Io avrei optato per la seconda opzione, ho spulciato un po il post sul mio stato e ho visto che ha preso una direzione completamente diversa da quella che avevo in mente all'epoca. Senza nulla togliere a chi l'ha gestita, che anzi penso abbia fatto un buon lavoro al di la delle mie intenzioni personali, ciò mi ha un po indispettito perché ai tempi questa cosa delle amministrazioni non esisteva e non mi sarei aspettato una cosa del genere. Seconda cosa poche regole ed il più chiare possibile, ripensandoci ora agli inizi eravamo subito partiti male con milioni di regoline e regolette ma me ne rendo conto solo ora che ho più esperienza in questo campo. Un'altra cosa importante per il GDR sono appunto i numeri delle vari stati, si dovrebbe decidere con i narratori (che io qui equiparo ai master dei GDR cartacei, se sbaglio avvisatemi) almeno le cifre iniziali riguardanti popolazione, economia, forze armate prendendole da NS, per poi eventualmente staccarsi e farle evolvere a seconda del gdr qui sul forum. Questo perché quando giocavo io capitava troppo spesso che i giocatori di nazioni che sulla carta dovevano essere pacifiche si permettessero uscite belligeranti e movimenti di truppe in gran numero superiori a quelle che avrebbero dovuto avere contro nazioni come la mia, o quella di Ossimoro all'epoca, che erano fortemente militarizzate ed instabili. Come se noi Italia ora ce ne andassimo ad attaccare la Cina. Oppure che ci si inventasse assurde tecnologie quando su NS i soldi destinati alla ricerca erano pari a zero o super economie quando sempre la descrizione dello stato su NS diceva il contrario. Questo comportamento a me personalmente infastidisce molto perché snatura l'ambientazione e credo che i narraotir/master debbano essere pronti a fermare/correggere questi comportamenti che sono poi abbastanza frequenti soprattutto nei giocatori nuovi. I grafici sul sito non sono molto veritieri perchè ci sono di mezzo anche issues idiote (tipo quella sugli zombie che ho letto stamattina) e ci si vuole staccare da quei numeri? Ok, ma una volta che si è deciso che uno stato ha tot risorse cerchiamo di giocare tenendone conto. Altro per ora non mi viene in mente, spero di aver aiutato a contribuire in qualche modo :) |
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| Firstaria | 10 Nov 2011, 11:51 Post #14 |
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OVERLORD
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Forse si, il fatto dei punti è un pò complesso Sansy, ma come ha detto Zollar serve qualcosa per misurare che SCENDA QUANDO TI SUCCEDE UN EVENTO NEGATIVO. Questo non è un gioco RPG...anzi, pure i quelli oramai equipaggiamenti e esperienza possono decadere!!! Per questo dico che tutti i dati devono venire da noi: niente di troppo complesso, ma appunto qualcosa che sia molto più realistico. Così, se tizio vuole guerreggiare, tizio sà sia la sua vera potenza militare sia quella dell'avversario e non sbrocca, oppure come detto se per esempio la tua Healthcare è zero, non puoi buttare di avere i migliori dottori della regione. Per i narratori, ripeto, è solo una questione di averli con buon senso, che si rendano conto di cosa vanno a toccare e perchè. |
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| San Sicario | 10 Nov 2011, 13:52 Post #15 |
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Senatore
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La discussione e' interessante. Proporrei pero' di congelare il discorso per concentrarci sulla discussione aperta da Ally in Senato. Continueremo questa una volta raggiunto un accordo comune. Nulla di personale, ma se le teniamo aperte entrambe rischiamo di perderci qualcosa. |
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| Firstaria | 10 Nov 2011, 19:06 Post #16 |
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OVERLORD
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Preferirei risolvere quella che questa, perchè come ho detto a mio avviso questo è un problema delle basi del GDR, e pertanto va risolto in off. Comunque se nessuno continua qui vedrò di risolvere prima lì. |
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| Onalim | 10 Nov 2011, 20:25 Post #17 |
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Senatore
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per me è uguale, basta che ne scegliamo una da seguire :) comunque mi fa molto piacere l'intervento di Zollar, spunti davvero interessanti e da approfondire. |
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| Alluria Excel | 21 Nov 2011, 19:24 Post #18 |
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Delegato
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Anzitutto, mi dispiace per essermi assentato così a lungo, ma è stata una settimana piuttosto difficile (tra l'altro arrivo io e va via Onalim, qui ci sono dei poteri oscuri che tramano contro di noi :look: ). Punto primo, punto capitale, fondamento di ogni cosa: la discussione ON è, a mio avviso, importantissima. Se il forum ha bisogno di una scossa, essa deve provenire dal Senato, dal suo cuore pulsante. Dobbiamo approfittare dell'occasione per riprendere la mano con il GDR, non solo con la simulazione politica, ma anche con quella istituzionale, che è sempre stata una parte fondamentale di NSItalia e che, negli ultimi anni, è andata sempre più negletta. Per questo motivo, voglio invitarvi tutti a scrivere anche nella discussione di là; a scrivere di meno, magari, ma a scrivere con oculatezza, con un'adeguata contestualizzazione, con un linguaggio appropriato, rifuggendo il GDR OFF come la peste. Come ha detto San Sicario, non abbiamo decisamente fretta. Dico di più: il grosso va fatto di là. O, quantomeno, tutto il possibile. Punto secondo, altrettanto capitale: la soluzione al nostro problema, la vera soluzione, sarebbe l'arrivo di un quattro-cinque giocatori nuovi, con idee nuove, situazioni nuove, personaggi nuovi. Punto terzo, vi spiego la mia visione. Io non voglio cambiare la natura del nostro gioco. Non voglio che vengano introdotte tabelle, non voglio che vengano introdotti dati, cifre, quantità, carrarmatini ed astronavi. Non voglio che NSItalia si trasformi in Ogame e non ho intenzione di transigere in alcun modo a tal riguardo, piuttosto mi faccio monaco anacoreta. Il perché è presto detto. Il nostro è sempre stato un GDR narrativista. Che vuol dire narrativista? Vuol dire che la storia è sempre stata messa in primo piano rispetto al resto. Vuol dire che le guerre, così come tutte le altre interazioni, sono sempre state risolte a tavolino, con un accordo privato tra i giocatori ed, eventualmente, i master coinvolti. Questo, differentemente da quanto è stato detto, non è affatto patetico o stupido. E' semplicemente una questione di priorità. Lo scopo della nostra permanenza qui o, almeno, così è la mia percezione, è quello di leggere e scrivere delle storie interessanti. Nel lungo termine, questo è l'obiettivo. Non "vincere". "Vincere" non vuol dire assolutamente niente. Come si fa a "vincere" in un gioco in cui un giocatore può anche perdere il suo personaggio, ma poi ne può costruire uno nuovo, ricominciare da zero e, potenzialmente, "sconfiggere" a sua volta chi l'aveva precedentemete sottomesso? NSItalia non è Risiko. In alcuni momenti ci si è avvicinata, tipicamente durante le guerre, in cui le narrazioni si sono rivolte più verso i numeri, le truppe e le strategie belliche che verso le vicende umane, individuali o collettive che fossero. Ma credo di poter dire con una certa sicurezza che lo stridore, in quei momenti, si è sentito piuttosto da lontano. Imporre un sistema di risoluzione dei conflitti basato su statistiche, corrette o prese direttamente da NS che siano (su questo tornerò dopo), è inadeguato al nostro stile di gioco. Di più, è dannoso: ponendo così tanta attenzione ad una sterile analisi quantitativa, il rischio è quello di spostare il fulcro del forum sulla mera attività contabile, tralasciando, invece, la parte più stimolante, che è quella di scrittura creativa. Questo, almeno, è il mio punto di vista. Ma vi prego di tenere a mente che questa peculiarità è proprio quello che rende NSItalia unico nel suo genere, in Italia, e così maledettamente accattivante. Non sto dicendo che i dati di NationStates vadano presi e gettati nel fuoco, tutt'altro. Sto dicendo che «non si possono vincere le guerre a suon di dichiarazione dei redditi» (cit. San Sicario tanto tempo fa). I numeri non possono essere presi alla lettera, devono limitarsi a darci un'impressione indicativa delle proporzioni in campo, ed aiutarci a dire "ok, Onalim è un Paese bello grosso, è molto inverosimile che un Freeuli qualunque riesca a sostenere un conflitto contro di lui". Il resto deve, assolutamente, essere determinato per via narrativa, finalizzato alla stesura di una buona narrazione. Non a "vincere". Quest'approccio alle stime offerte da NationStates, oltretutto, ci permette di aggirare il problema della loro inverosimilglianza. Sì, perché pretendere di correggere le cifre di NS non è solo molto difficile (vorrei dire impossibile, a meno di non raggiungere un livello ridicolo di complicazione), ma anche dannoso: è infatti evidente la contraddizione tra lo sforzo (sacrosanto) verso una maggiore tra il forum e la Regione, e la pretesa di ritoccare pesantemente i dati presi da NS. Tutto il resto, dare potere assoluto ai narratori, limitare l'influenza diretta del Senato in Regione etc. sono cose di contorno. Il fondamentale assoluto è questo. |
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| Firstaria | 22 Nov 2011, 20:28 Post #19 |
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OVERLORD
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Questo è in effetti un buon approcio, ma fallimentare allo stesso tempo. Non si può lasciare tutto all'idea che tutti vogliono narrare e allora tutto fila liscio, perchè a volte nella narrazione ti serve un qualcosa che ti dia un idea di che stai narrando. Non siamo tutti esperti di GDR, facciamo una cosa la possiamo sbagliare: a me sta bene dare potere narrativo a tutti, ma non lasciare il baratro a cui ci siamo abituati dietro. Vuoi fare un buon GDR? A me sta bene. Non ci devono essere regole a limitarti...ma se succede una cosa che crea problemi, non dobbiamo bloccarci o andare a come ci gira, dobbiamo avere una rete di sicurezza, di limite anche su certe basi. Un secondo punto poi è che quello che facciamo deve avere un senso universale: se paese x attacca paese y, non dico che si deve scatenare la guerra regionale, ma porca peste tutti devono poter partecipare senza sentirsi sminuiti. Il problema del senato in questi tempi è sempre stato il fatto che ogni volta c'era troppa carne sul fuoco per permettere ai giovani d'avvicinarsi, ma anche quando c'è n'era poca le regole ON erano così tante e così ingombranti che passava la voglia. Se vogliamo invitare nuova gente sul forum, quest'ultima non deve sentirsi come " e ora cosa faccio, se mi muovo mi spezzano" o " ma se mi muovo così violo una regola? " perchè se no possiamo invitare 100 persone tempo un mese siamo punto e a capo. Servono quindi REGOLE CHE PERMETTANO LA POSSIBILITA A TUTTI DI GIOCARE e LIBERTA DI POTER RUOLARE SECONDO I PROPRI STANDARD. |
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| San Sicario | 24 Nov 2011, 02:33 Post #20 |
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Senatore
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Secondo me la ricetta e' semplice: per prima cosa sono d'accordo con Ally quando dice che non abbiamo bisogno di calcolare coefficienti e robe simili. Per carità', Firsty ha fatto a suo tempo una proposta interessante, pero' ha ragione Ally a dire che dobbiamo preferire la semplice narrazione. Senza contare poi che con calcoli il gioco diventa complicato, anche se si usa un sistema elementare. Quindi, in soldoni, direi di fare così: ognuno narra e ruola in libertà ma se passa certi limiti i narratori intervengono e sistemano tutto. Per il resto, direi che la cosa urgente e' abrogare la costituzione e fare un reset delle vecchie leggi, in modo da poter riscrivere una Costituzione semplice che lasci più libertà d'azione alle singole nazioni. E speriamo anche che Balky non ci lasci e che Mally la smetta di fare l'offeso... |
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| Firstaria | 24 Nov 2011, 14:09 Post #21 |
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OVERLORD
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Son d'accordo con Sansy per ora, visto che mi sembra siate tutti su questa linea dobbiamo pur fare qualcosa ora, magari partendo da quelle basi sarà più facile anche accedere alla mia idea se servirà. Vorrei riportare l'attenzione su una vecchia cosa che ho detto tuttavia, quella di togliere di mezzo la morente sezione spazio e sostituirla con la sezione "E se..."; molti di voi diranno << a che mi serve una sezione per GDR alternativi. >> ma lasciatemi spiegare il perchè. Metti caso che tizio vuole ruolare un invasione della sua nazione per fare gruppi di resistenza, un attacco nucleare, una situazione estremamente poisitiva o negativa che porta a serie conseguenze...ma non gli và di cambiare il suo stile, non gli và poi di ruolare la nazione ricostruita. Metti caso che tizio vuole andare in guerra, ma sà già che normalmente le prenderebbe in un secondo, tuttavia vorrebbe avere la possibilità di ruolare una guerra equa e interessante. Metti caso che tizio vuole ruolare qualcosa di buono, ma che supera i confini del verosimile e quindi normalmente sarebbe proibito. La sezione alternativa può servire come sfogo, per quando vogliamo fare GDR di cose che non vogliamo si realizzino; come spunto, provando narrazioni che non siamo sicuri di voler portare avanti fino in fondo; di inventiva, portando avanti narrazioni interessanti ma inverosimili; e infine di apprendimento, perchè possiamo sbagliare senza troppe conseguenze. Prendete Volgogrado e i 10 cambi di governo fatti alla nazione, non sarebbe stato meglio se li avesse potuti testare? E se a Sansy vine una bella idea per una storia comunista, ma non gli va di rivoluzionare il governo apposta? E le nuove nazioni potrebbero divertirsi a ingrossare o diminuire le loro cifre fintantochè la qualita del GDR rimane alta, potendo così ruolare e divertirsi. |
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| Zollar | 25 Nov 2011, 17:52 Post #22 |
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Unregistered
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Mi permetto ancora di dire due paroline. Per quanto riguarda la costituzione io vi propongo di non redigerla neanche, una volta che c'è un regolamento OFF chiaro sui comportamenti da tenere (es: niente insulti, si usa solo l'italiano, si aspetta il parere del narratore prima di.., ecc) in ON poi che se la vedano le nazioni. Se le vostre nazioni si vogliono incontrare per fare un'alleanza ben venga, si possono radunare in qualche edificio da qualche parte poi la mia nazione che non è politicamente affine alle vostre magari vi snobba e non chiede neanche di partecipare. Un po come NATO, G8, G20, Europa.. c'è chi non va perché non può, che chi non va perché non lo vogliono gli altri e che chi non va perché non vuole. Così facendo penso si eviterebbero molti problemi di decidere con procedimenti lunghissimi leggi varie. Poi una considerazione sulla sezione alternativa, il bello del GDR è fare delle giocare prendendosi anche i rischi di non sapere come andrà a finire, se prima fai i test perde tutto il suo fascino... |
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| Firstaria | 26 Nov 2011, 14:11 Post #23 |
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OVERLORD
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Zollar, è vero che i rischi sono divertenti...ma come ho detto non è solo quello il punto, è anche un modo per fare l'impossibile o quello che normalmente non vuoi fare perchè dopo ti tocca ruolare con una nazione diversa dalla tua idea o mettere a posto. Sulla questione senato, penso siamo tutti d'accordo che rifare il senato come quello vecchio è un idea idiota, deve diventare una sorta di Nato se no è na palla al piede V2. |
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| Alluria Excel | 27 Nov 2011, 13:01 Post #24 |
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Delegato
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Nella mia visione i limiti ci sono, sono imposti dal buonsenso e dalle statistiche NS (come linee guida). Chi li mette in atto sono i narratori, a cui va attribuito un parere imparziale ed insindacabile. Cioè, finché i giocatori trovano un accordo va tutto bene e i narratori stanno a fumare sigari e a seguire le loro ruolate; quando dei giocatori si trovano in contrasto, allora richiedono l'intervento di un arbitro che decide se risolvere la questione là per là ("No no, guarda, ha ragione Alluria, quello straccione di Onalim non ha i soldi per permetterselo") o se mettere a confronto i giocatori facendosi carico della narrazione in corso ("Ok, Firsty, le tue spie sono venute a sapere che la IV Flotta Malesserina si sposterà nel Triangolo d'Oro entro 36 ore, come reagisci?"). Eccerto che è fumoso. Ma, per come la vedo io, lo deve essere. Quanto alla sezione delle ucronìe ( :asd: ), ho qualche dubbio che possa funzionare, perché tenere d'occhio tutti i vari possibili universi alternativi sarebbe un macello e perché non so quanta motivazione ci sarebbe per seguirla: già con la sezione futuristica, che pure offre possibiltà completamente diverse dal normale, si vede come vanno le cose. Comunque sia, è una cosa che possiamo fare dopo o a parte senza problemi, non perdiamo la concentrazione. Quanto alla proposta di Zollar sull'abolizione a prescindere del Senato, temo di doverla rifiutare, perché una qualche struttura che si faccia carico delle relazioni su NationStates con le altre Regioni, che si affianchi al Delegato WA e tutte queste cose, ci vuole comunque. Condivido, però, il sentimento per cui il nuovo Senato deve essere più leggero di quello attuale ed imporre meno vincoli sul GDR. Edited by Alluria Excel, 27 Nov 2011, 13:02.
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| Firstaria | 27 Nov 2011, 13:21 Post #25 |
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OVERLORD
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Credo che Alluria abbia avanzato un problema alquanto importante che finora non abbiamo mai considerato, o meglio dire messo troppo in secondo piano: QUI giochiamo con 3 Universi. Abbiamo l'ON, cioè il nostro senato. Abbiamo l'OFF, cioè noi. E abbiamo l'ON NS, che ha sempre funzionato a parte del nostro senato, ma che non possiamo mai ignorare anche volendo. Forse dobbiamo prendere in considerazione la possibilità di generare 2 SENATI, uno specfico per le situazioni NS che poi non finiscono mai col intaccare il GDR interno, come ambasciate, situazioni NS, l'ERI in NS (quello anti-invasioni), le disposizioni WA....e uno interno, come la NATO, che effettivamente sarebbe ottimale. So che può risualtare confuso, ma a mio avviso è il modo migliore per far si che tutti possano partecipare ad un senato per il benessere della regione senza essere poi costretti a partecipare ad un senato nella regione stessa. Riguardo la sezione speciale, allora non ci siamo capiti: E FATTA PER ESSERE SENZA UN VERO CONTROLLO, anche come scuola di GDR e come test secondario. NON HA BISOGNO DI ESSERE SEGUITA O DI ESSERE COSTANTEMENTE USATA, è li perchè se ti annoi di ruolare una repubblica, ma la vuoi mantenere perchè se no in caso di eventi importanti non puoi agire in un determinato modo, vai nella sezione sperimentale e metti la regione davanti ad un golpe. Se poi ti piace il nuovo governo sposti tutto nella realtà dei fatti, se invece vedi che le cose non vanno bene prendi tutto e lo cestini. QUELLO DESCRITTO SOPRA E UNO DEI MOTIVI PRINCIPALI DI ABBANDONO: la mancanza di azione perchè a tutti non và di stravolgere il mondo ogni 2 giorni, e i nuovi arrivati o i veterani che fanno un errore e non gli và di eseguire un lungo procedimento per metterlo a posto. La sezione sperimentale risolverebbe questo, non c'è bisogno che i GDR interni siano collegato o cronistici, OGNI DISCUSSIONE POTREBBE NARRARE ANCHE ALTRE EPOCHE O FATTI NON COMBACIANTI, è questo il bello del GDR a volte, prendere una boccata d'aria diversa. |
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| Alluria Excel | 27 Nov 2011, 14:31 Post #26 |
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Delegato
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Ok, ho capito. Un po' com'è successo nella teoria del futuristico, che ci si scambiava pareri ed impressioni sui vari Paesi. Boh, ad aggiungere sezioni si fa sempre presto, possiamo provare a vedere che ne vien fuori. Quanto ai due Senati, non sono d'accordo. La partecipazione al GDR è già ora facoltativa, nel senso che chi non vuol ruolare non ruola ed è finita lì, nessuno dice niente. Aggiungere un secondo livello (specie se anche nel forum) credo renderebbe le cose troppo confuse e pesanti. Con la Costituzione nuova (a cui rimetterò le mani stasera, loggiuro :look: ) sto cercando proprio di migliorare l'aspetto di integrazione fra la Regione NS e noialtri, in modo da risolvere anche questo problema. |
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| Firstaria | 28 Nov 2011, 12:07 Post #27 |
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OVERLORD
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Comprendo e apprezzo il gesto, ma seriamente Alluria, introdurre fortemente NS nella nostra costituzione non ci costringerebbe poi a considerarlo quando metà di noi lo ignora 3 volte su 4? |
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| Alluria Excel | 28 Nov 2011, 15:46 Post #28 |
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Delegato
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Solo nella misura in cui fosse richiesto per legge, cioè, più che altro, per i fattori di sicurezza regionale. Regole che, per inciso, andrebbero applicate anche adesso, se non ci trovassimo nell'incuria in cui ci troviamo. |
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| Onalim | 29 Nov 2011, 11:22 Post #29 |
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Senatore
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Di che regole parli nello specifico? |
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| Firstaria | 29 Nov 2011, 12:00 Post #30 |
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OVERLORD
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Leggi in Stanza di guerra. Ovviamente nelle difficolta sorgono i problemi più svariati, non dico oltre rispettando le regole attuali. |
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| Alluria Excel | 29 Nov 2011, 23:11 Post #31 |
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Delegato
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In tutta sincerità, mi riferivo principalmente alle Procedure di Sicurezza ed ai conseguenti end cap (EGGIA' FIRSTY, SONO QUARANT'ANNI CHE CI SONO GLI END CAP PER CHI NON E' IN LISTA DI SICUREZZA lol asd :biglaugh2: ) |
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| Firstaria | 30 Nov 2011, 21:13 Post #32 |
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OVERLORD
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Qui off e qui ne esco, non ho mai dubitato delle procedure d'emergenza nelle mie crociate per la sicurezza della regione, è che molti di quei punti, come l'END CAP, dovrebbero esserci già in qualche maniera e non attivarsi solo quando scoppia la bomba. |
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| Karglandies | 1 Dec 2011, 16:49 Post #33 |
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Membro Effettivo
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Ciao.... Secondo me scrivete un po' troppo. Comunque apparte questo io sono disposto ad aiutarvi. |
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| Alluria Excel | 1 Dec 2011, 21:22 Post #34 |
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Delegato
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Haha, può darsi :asd: Comunque Firsty, io sto aspettando di sentire cos'hai da dire sul Delegato Regionale e le altre cose. Di là, se ce la fai :sisi: |
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| Onalim | 2 Dec 2011, 19:36 Post #35 |
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Senatore
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si dai, faccela. |
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| Mortavalonia | 24 Feb 2012, 19:46 Post #36 |
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Senatore
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Quindi? Ci sono alcune proposte interessanti qui. Ricordo di aver mollato all'epoca perchè non c'era alcuna regola nel gdr... Non vorrei dovermi ripetere :asd: |
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| Firstaria | 1 Mar 2012, 12:41 Post #37 |
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OVERLORD
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Come ho detto io, c'è bisogno sia di libertà che di rigidità: bisogna creare un forum dove tutti possano divertirsi e scrivere, ma con delle regole che funzionino e che assicurino realismo e divertimento allo stesso tempo. |
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| Firstaria | 4 Apr 2012, 12:34 Post #38 |
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OVERLORD
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Sapete cosa vi dico: al diavolo la rinascita regionale e il GDR. Ho tanto penato sperando in un cambiamento, e invece le leggi e le discussioni sono rimaste a marcire e visto che ho lasciato in sospeso il mio lavoro di Narratore per questo, Sansy si è sentito chiaramente in DOVERE di rifilare la brodaglia del Partito nazional falangista dal nulla e usare i miei PG per la sua rivoluzione del SSDD (Same shit different day). A questo punto, mi è passata proprio la voglia di ruolare del tutto a livello regionale, tanto pure con un reset sarebbe sempre la stessa storia e brodaglia, soprattutto visto che nessuno sembra curarsi di tentare di seguire un filo di narrativa lasciato lì, ma semplicemente di copiare e incollare la solita brodaglia pure quando non ci stà manco con la pressa idraulica e sparare soldati dopo soldati finchè non si vince. Almeno posso usare la mia nazione per ruolare internazionalmente e tornare al fantasy, il mio genere. |
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| Onalim | 4 Apr 2012, 13:17 Post #39 |
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Senatore
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massì, aboliamo la narrazione e amen! |
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