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| Aborto | |
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| Tweet Topic Started: Apr 13 2011, 06:55 PM (589 Views) | |
| Osiris | Apr 13 2011, 06:55 PM Post #1 |
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Mente sã do mal
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Uma polêmica que aparentemente nunca terá fim é a questão do aborto. Segundo uns, ele é em todos casos um homicídio abominável. Segundo outros, é um direito da mulher, sob seu corpo. Em alguns pontos estamos mais próximo de um consenso: se a mulher tem plenas condições de criar a criança e a fez por livre e espontânea vontade, mesmo que não planejado, e o feto já possui sistema nervoso, é crime. Mas e se a mulher foi estrupada? Ou se a gravidez põe em risco a vida da mulher? Nesses casos, no Brasil, o aborto é legalizado. Em alguns países, se a mãe não tem condições mentais ou financeiras de criar a criança, também. Os métodos de aborto são cruéis, terríveis e traumáticos para o feto, e muitas vezes também para a mãe. Muitos argumentam que é um ato abominável fazer isso com alguém inocente. Há quem argumente que o feto, o embrião, já é um indivíduo e que aborto é homicídio. Mas aí há um problema: a partir de que ponto ele pode ser considerado um indivíduo? Não há consenso. A Igreja mantém a posição, parafraseando Monty Python, que todo esperma é sagrado: se não for usado para concepção da vida, é um crime. Ou seja, masturbação e sexo não reprodutivo estariam junto de aborto. Leis assim levaram elas a excongumar os médicos que fizeram essa operação em uma menina que corria risco de vida por estar grávida de gêmeos do padrasto que a havia estuprado, mas o padrasto não foi excomungado. O espermatozóide e o óvulo são células. O zigoto, formado pelos dois, também. Temos muitas células no nosso corpo que são parte de nós, que vivem e morrem e ninguém liga. Antes de ter seu primeiro pensamento, antes do sistema nervoso se formar, é um indíviduo ou um aglomerado de células? Bem, eu ia introduzir um outro assunto a partir deste neste post, mas acho que aí ia ficar grande demais e ninguém ia ler. Então... qual a opinião de vocês? É possível chegar a alguma conclusão sobre o aborto ou será uma eterna polêmica entre os pró-escolha e os pró-vida? |
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| Tio Beck | Apr 13 2011, 11:10 PM Post #2 |
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pagão falsificado
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Acredito numa antiga frase "a minha liberdade acaba onde a sua começa" aborto vai continuar sendo ma eterna polemica, sempre vai haver quem considere assassinato, não importa o estagio, a biblia diz q o sangue é a vida, talvez aborto não seja um crime capital, até o dia em q sangue comece a circular por ele. eu nunca admitira um aborto, tendo condição ou não de criar, em caso de risco de vida, é sempre outra historia. mas a minha opniçao, é de q se os pais estão de acordo, não a nada q se possa fazer, foi um erro deles? foi.mas oq a sociedade irá fazer? criar o moleque, num abrigo, q forma novos marginais? obrigar os pais a criar, sem amor ou carinho? acho q se é pra nascer, é melhor num lugar onde as pessoas não vejam vc como um erro, ou estorvo |
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| Ark Lennard | Apr 14 2011, 09:01 PM Post #3 |
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Ele mesmo
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Pra mim, quem quiser que aborte. |
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| B.Marques | Apr 15 2011, 06:34 PM Post #4 |
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Destruidor
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Minha dúvida é se já que o espermatozoide desperdiçado é crime, menstruação é também?! ¬¬ Comentário ruim a parte, por muito tempo achei o aborto errado, claro, descontando casos como estupros e riscos altos tanto para mãe quanto bebe. As vezes é certa a morte da criança ao nascer, mas a mulher fica gerando por 9 meses pq não pode tirar antes que o bebê morra sozinho. É um desgaste não só físico, mas psicológico. Mas enfim, pq por tanto tempo achei errado? Achava um ponto para a sem-vergonhice [ui] fazer sem prevenção, já pensando que se der erro é só abortar. Mas agora vejo mais pelo lado social... Não interessa se eu concordo ou não, o máximo que posso fazer é cuidar da minha vida, queeeeeem sabe dar uns pitacos pr'uns amigos. Aborto sempre houve, sempre vai ter, então, acho que o governo devia liberar, não como incentivo, mas pra fazer isso se tornar um problema também público. Fazer parte da saúde pública. Na minha cidade tem um médico que ganhou muito dinheiro só fazendo aborto. Põe isso na mesa, deixa qualquer um com competência podendo fazer. Diminuiria casos de meninas pobres morrendo de infecção. |
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| Ark Lennard | Apr 15 2011, 08:09 PM Post #5 |
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Ele mesmo
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Penso como a Bê. Eu tbm não acho legal o aborto. Mas acho ruim você tratar isso como crime, a obrigação leva a consequencias até piores, e cada um sabe de sua vida. Sobre o que a Bê falou, eu nasci prematuro, de 8 meses. O médico contatou que havia complicações e que poderia haver de se fazer a escolha entre eu ou ela viver. E minha mãe falou pra fazer de tudo pra manter minha vida. No final deu tudo certo e tamos os dois vivinhos. Então, pra mim, vai da indole e do coração. |
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| Jinn | Apr 15 2011, 08:29 PM Post #6 |
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八千以上だ!
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Pra não falar da masturbação, né? Só nesse fórum, 19 pessoas iriam presas, com certeza. Mas voltando ao assunto, acho que cada um sabe bem do seu nariz... Eu não curto a idéia de matar uma vida, mas acho ainda pior por no mundo uma criança mal amada, ou ainda pior, uma criança sem pai e mãe. |
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| Osiris | Apr 15 2011, 09:05 PM Post #7 |
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Mente sã do mal
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Ah, a igreja é contra a masturbação também... Pelo menos até onde eu sei. Queria colocar aqui o vídeo da "Every Sperm is Sacred", do Monthy Python, mas não sei colocar vídeos do youtube aqui no fórum =/ #FAIL Nessas últimas eleições teve alguma discussão sobre o aborto né? Dilma defendia descriminalizar por ser questão de saúde pública, aí teve muita campanha contra ela com base nisso. Parece que a opinião popular é a de não descriminalizar. Mas é fato que acaba ocorrendo de qualquer modo, só em condições menos sanitárias. --EDIT-- Ah, e lembrei! Se não me engano a menstruação é a punição da mulher pelo pecado original. Edited by Osiris, Apr 15 2011, 09:07 PM.
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| Ark Lennard | Apr 15 2011, 09:12 PM Post #8 |
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Ele mesmo
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A igreja proibe camisinha tbm. Desperdiça espermatozoides.
Edited by Ark Lennard, Apr 15 2011, 09:12 PM.
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| Jinn | Apr 15 2011, 09:51 PM Post #9 |
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八千以上だ!
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A igreja é burra. Ao menos os nossos tribunais não têm relação com a igreja. Eu sentiria vergonha por estar vivo, caso tivesse. Por mais que a igreja tenha seus poderes, agradeço por estarmos (aos poucos) desvinculando as coisas. Vide as pesquisas com células tronco, etc. Prefiro que a igreja me veja com outros ruins do que ir preso. Isso é fato. |
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| Tio Beck | Apr 16 2011, 12:15 AM Post #10 |
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pagão falsificado
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dizer q a igreja não tem relação com tribunais não é de todo correto, apesar de oficialmente não estarem ligadas, as pessoas q trabalham lá, são ligadas a igreja, e quase sempre, tomam decisão combase nos principios ditados por ela acho q um ponto q gera bastante discursão nisso é, quando q o feto pode ser considerado um ser vivo?? |
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| Ark Lennard | Apr 16 2011, 12:48 AM Post #11 |
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Ele mesmo
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Desde que é espermatozoide, se for essa a pergunta. Desde que ta no saco, se prefere especificidade. Agora essa de dizer que depois de tanto tempo o "bebê" passa a ser "conciente" e por isso é maldade mata-lo, é da mesma hipocrisia de falar que é vegetariano e comer peixe e frango, que são carne e tão concientes quantos os outros animais. |
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| Osiris | Apr 16 2011, 08:42 PM Post #12 |
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Mente sã do mal
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Quando a questão de ser vivo desde espermatozóide ela é complexa pq todas nossas células são vivas, mas são partes do nosso corpo. Elas tão vivendo e morrendo o tempo todo. Os próprios espermatozóides se não me engano são reabsorvidos se não forem liberados. Então para muitos o espermatozóide é só uma célula, parte do corpo, e a partir de certo ponto que ele vira um indivíduo separado. A questão é quando é o ponto: quando ele se une com o óvulo, quando ganha sistema nervoso, etc. Quanto a relação da igreja com o governo, realmente ainda bem que não é tão grande assim, mas eu me surpreendo às vezes com quão impregnada ela está na maioria das coisas. É só olhar o tanto de lugar com nome religioso, feriados religiosos e rituais religiosos que estão sempre à nossa volta. As igrejas evangélicas também tem uma considerável influência, inclusive na política. Ah, o vídeo "Every Sperm is Sacred" pra quem não viu: |
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| B.Marques | Apr 18 2011, 02:50 PM Post #13 |
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Destruidor
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Essa história de igreja ditando poder é algo que me confunde imensamente. Ao mesmo tempo que ela parece ter tanto poder, eu, como católica, vivo rodeada de muita [eu gostaria de enfatizar o MUITA³¹³¹¹¹²] gente ateia. Quando pergunto aos colegas se acreditam em Deus, todos respondem não, conto nos dedos o que são, quiçá, Agnóstico. Mas fala em questões como essas... Brota evangélico fervoroso do chão. Talvez hoje ainda há as pessoas mais antigas que mantenham essa opinião, mas penso que logo, com as gerações que estão formando, [ó, os emos] muita coisa que hoje é crime seja liberada, ao menos no Brasil. |
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| Osiris | Apr 18 2011, 08:31 PM Post #14 |
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Mente sã do mal
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Eu por outro lado conheço tanto gente atéia quanto gente muito religiosa, jovem, inclusive. Principalmente católicos e evangélicos, mas um ou outro de outras religiões. É cheio de igreja espalhado pela cidade, também, todas ficam cheias na época dos casamentos. No Cifra Club, a banda Rosa de Sarón, católica, fica direto no topo das mais populares. Também na internet em lugares mais públicos de notícias se vê bem rápido opiniões baseadas em religiões quando é algum assunto polêmico. Conheço uma menina bem católica que fez campanha contra a Dilma por conta da posição dela em relação ao aborto, apesar de que não sei se essa menina não fosse católica teria a mesma posição. |
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| Tio Beck | Apr 19 2011, 12:02 AM Post #15 |
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pagão falsificado
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Esse é o problema, eu acredito q pra uma comunidade ser igual para todos os individuos ela deve ser baseada na logica, o governo oferece a solução, mas é o indiviuo q analisa se as opções estão de acordo com suas crenças um exemplo disso, eu acho q seriam as testemunhas de jeová, elas são contra a doação de sangue, são contra o aborto, e não comemoram o natal, mas nem por isso, impoem esses pensamentos, eles explicam sua posição em relação ao assunto, depende de vc seguir ou não essa doutrina |
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| xinaz | Apr 12 2012, 09:35 PM Post #16 |
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Chapa Quente
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*casts phoenix down on this thread* Manolitos, e o assunto do aborto em bebês sem cérebro, o que pensam a respeito? Eu, como bom cristão não-tão-seguidor, entendo o lado religioso: matar o bebê, ainda que em desenvolvimento, é matá-lo. Não sabemos se ele tem uma alma, e embora sem cérebro, não temos nem certeza se ele tem ou deixa de ter consciência e sentimentos. Mas a questão não é essa. Ao meu ver, um bebê que está se formando sem cérebro, é o mesmo que um animal irracional se formando e indo rumo à morte. Não existe futuro pra ele, não existe chance NENHUMA pra ele viver. Se é assim, ele já está condenado. Só estamos adiantando a sua morte pra evitar o sofrimento de todos: da família e dele. Há ainda uma outra visão, de que dessa forma, estaremos abrindo chances de abortos por outros motivos. Mas e daí? Os outros motivos, serão analisados e estudados da mesma forma que esse está sendo. Mudar pode ser assustador, mas mais assustador ainda seria manter algo errado simplesmente por medo da mudança. |
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| Rajnt | Apr 12 2012, 09:50 PM Post #17 |
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Incarna
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Para mim bebês sem cérebro são como corpos sem alma, sou completamente a favor do aborto. Caso eles tenham alma serão mais felizes no céu podendo pensar. Não acredito na desculpa dos religiosos, se for ruim matá-los o espírito que vai sofrer as consequências no pós-vida é o espírito dos pais, portanto cabe aos pais decidir se vão ou não abortar. |
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| Jinn | Apr 12 2012, 09:50 PM Post #18 |
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É só pesar os prós e os contras... Nesse caso, não ha prós. Honestamente, acho que a religião (na maioria das vezes) guia as pessoas à besteiras, ainda mais em quando o assunto é sério. Pra que iludir uma mãe a dar a luz a um filho morto? ... Sem contar que casos assim são facilmente identificais com exames natais, não ha necessidade de cultivar uma ilusão. |
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