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DORGAS; Que acham sobre?
Topic Started: Feb 27 2012, 09:11 PM (457 Views)
Ark Lennard
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Ele mesmo
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Dissertem sobre DORGAS.
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Jinn
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八千以上だ!
Cara, eu acho que as drogas são uma espécie de fuga para quem não tem condições ou coragem de encarar a vida.
Tem gente que defende o aspecto "libertador" das drogas. Pois "afloram a criatividade" e "desativam a inibição", mas eu acho justamente o contrário...

Honestamente, nunca usei, então não posso ser imparcial.
Mas nunca senti necessidade de experimentar, tho.
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xinaz
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Chapa Quente
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Bem, dorgas.

Eu diria que dependendo da dorga, assuntos como legalização devem ser pensados com muita calma.
Em uma coisa sou mais restrito: drogas pesadas e fortes devem ser proibidas sim.
Legalização, pode-se pensar sobre a maconha. Mas é muito mais abrangente do que apenas "deixar os maconheiros em paz pra fumar o seu".

Tem toda aquela questão que envolve costumes, cultura, religião, política... tem que se pensar até mesmo na imagem passada para os países lá fora.

Até já experimentei em uma roda de amigos, e não tem nada de mais... não viciei e nunca senti vontade de "mais uma vez"... até acredito que seja menos ofensiva do que o álcool ou a nicotina (embora nunca tenha fumado cigarro), mas o preconceito sobre ela ainda é muito grande e isso conta muito sim.

Acho que é bem isso que o jinn postou - uma fuga da realidade, assim como algumas das drogas legalizadas. Não sei se cigarro de nicotina também é uma fuga da realidade, porque não sei o que ele faz, e ninguém soube me explicar e não quis experimentar. Mas álcool também é de certa forma, uma fuga da realidade... eu ainda consumo socialmente, mas ficar de porre é meio vergonhoso e não vejo lucro nisso em ponto nenhum - beber um monte pra passar vergonha e depois ficar passando mal me soa bem estúpido. Nunca tive um porre, e nem quero ter... (mas já bebi muito, sim)
Até porque sou comilão e não gosto de encher a pança com cerveja em cima da comida, estufa :S

No fim, acho que drogas são bem vazias, e quem as consome geralmente está procurando preencher um vazio... mas preencher um vazio com algo vazio não funciona, né?

Por isso, acho que o melhor é evitá-las, mas se for impossível, tomar só uma geladinha de vez em quando com os amigos. :P

--edit--
foi mal ter escrito bagarai, até resumi um pouco porque vi que tava muito grande... =/
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Rajnt
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Incarna
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Cara existem drogas e drogas, quem usa crack normalmente tem uma motivação muito diferente de quem usa maconha, por exemplo.

Tem gente que usa para fugir da realidade sim, mas creio que não é a maioria.
Os filhinhos de papai por exemplo, tem tudo o que querem e usam droga a torto e a direito.

Quanto ao cigarro a nicotina acalma e vicia, serve muito bem para desestressar quando se tem muitos problemas na cabeça.

Quanto ao álcool eu também sou contra o uso abusivo. Eu bebo bastante, mas porque eu gosto. Nunca bebo com a intenção de chapar o côco, mas muitas vezes já aconteceu.
Mas eu nunca passei vergonha e nem ridículo, até hoje nunca fiz nada bêbado que não faria são. E eu já passei vergonha são, nem tanto porque não tenho vergonha na cara, mas já passei na visão dos outros.

Quanto a legalização da maconha sou completamente a favor, não sou usuário (já experimentei sim, mas não curti como curto "uns bons drinks") logo não falo por egoísmo pois não irei usar mesmo se legalizarem. Mas acredito que a maconha faça muito menos mal para a sociedade do que o cigarro e o álcool.

Uma coisa eu afirmo com bastante convicção: a guerra contra as drogas nunca foi a solução e sempre fortaleceu o uso e o tráfico. Veja o exemplo de países como os Países Baixos onde há uma grande tolerância e o problema é bem menor, sendo que em países como os EUA a partir do momento em que começou a guerra contra as drogas a coisa só piorou. Não faço apologia as drogas, longe disso, aconselho qualquer um a não utilizar (ao meu ver trás mais malefícios do que benefícios) mas a drogas estão aí desde sempre e é impossível acabar com esse problema.
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Jinn
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八千以上だ!
Discordo, tu afirma que o cigarro e a bebida alcóolica são mais nocivos para a sociedade, mas são as drogas pesadas* que movimentam o tráfico e que alimentam, de tabela, o vicio dos trombadinhas que assolam TODAS as ruas de São Paulo e Rio.

*E essas nunca serão liberadas. E por mais que algum dia liberem a maconha, ela é só a ponta do iceberg.
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Rajnt
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São mais nocivos que a maconha, não me referi às outras drogas. Não creio que drogas pesadas vão ser liberadas não, mas a política atual de combate as drogas é extremamente ineficiente.
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Jinn
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八千以上だ!
Rajnt
Feb 28 2012, 12:42 AM
São mais nocivos que a maconha, não me referi às outras drogas. Não creio que drogas pesadas vão ser liberadas não, mas a política atual de combate as drogas é extremamente ineficiente.
Mesmo que liberem a maconha, nada vai mudar.

O tráfico gira basicamente em torno das drogas pesadas.
O trombadinha que te assalta na rua não está atrás de maconha, convenhamos, é de crack ou coisas mais fortes.


Seja como for, ainda discordo sobre tua posição quanto ao cigarro. Entendo que a bebida alcoolica causa a morte de terceiros por conta dos acidentes de transito e tal; mas com as leis atuais, o cigarro faz mal apenas ao usuário. E não me venha com essa história de "fumante passivo", ninguém é obrigado a ficar inalando a fumaça do viciado em tempo integral, mesmo que dividam a mesma casa.
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Rajnt
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Incarna
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Ainda quanto ao dano ao próprio usuário é pior pelo cigarro do que pela maconha, claro que a maconha não tem filtro. Mas legalizando poderiam colocar filtros nos baseados e até o uso do vaporizador seria permitido.
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Jinn
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八千以上だ!
Mas quem fuma está ciente dos danos causados, o próprio maço escancara a verdade com fotos chocantes e letras garrafais.

O que eu quero dizer é que o cigarro não gira o tráfico e nem a violência. O unico problema nesse caso são os problemas de saúde do usuário, mas é por escolha própria que um sujeito se torna fumante. Não é como a bebida alcoolica que pode causar acidêntes a terceiros, ou a maconha, que é a isca das drogas mais fortes e também parte da culpa do tráfico a da violência urbana.
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xinaz
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Chapa Quente
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Bem, acho que assim como a nicotina, a maconha, só usa quem quer. Seria até muito simples dizer que é só liberar ela e pronto, mas o ponto que o jinn falou é o exato: as drogas que causam os verdadeiros problemas são as mais pesadas. Movimentam o tráfico, a violência e a criminalidade.

Aí a gente pergunta: "Então por que não liberar a maconha, se não é por causa dela que tem os outros problemas?"
Eu diria que é por causa de vários outros fatores que eu já citei, como cultura, religião, política... A imagem de um país que libera uma droga só piora. A população do país não aceitaria tão bem.

Acho que a solução pro combate contra o tráfico não é a regularização das drogas, mas um combate de verdade. Fiscalização decente nas fronteiras é o mínimo. Todo mundo sabe onde estão os pontos de tráfico, mas todos fingem não saber pra não criar guerras no meio da rua. Mas deixar rolar também é ruim... o que falta mesmo é intimidar de verdade os bandidos... porque a maioria deles acha que pode tudo, que tem todo o poder nas mãos, que nunca vai dar em nada - e o pior é que é verdade.

Afinal, não tem ninguém que se levanta de verdade contra ele. Um político, um Secretário de Segurança Pública... falta equipamento e salário decentes pra motivar policiais e evitar corrupção dentro da força...

Mas é, falta muito.
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Rajnt
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JinnDEvil
Feb 28 2012, 12:58 AM
Mas quem fuma está ciente dos danos causados, o próprio maço escancara a verdade com fotos chocantes e letras garrafais.

O que eu quero dizer é que o cigarro não gira o tráfico e nem a violência. O unico problema nesse caso são os problemas de saúde do usuário, mas é por escolha própria que um sujeito se torna fumante. Não é como a bebida alcoolica que pode causar acidêntes a terceiros, ou a maconha, que é a isca das drogas mais fortes e também parte da culpa do tráfico a da violência urbana.
Não creio que o fato do fumante estar ciente dos males justifica qualquer coisa. O cigarro mata sim mais que a maconha (levando em conta só o uso, não o envolvimento tráfico).
60% do preço do cigarro vai para impostos (que infelizmente não são bem utilizados) e apenas uma parcela ínfima vai para o vendedor. Mesmo assim em qualquer canto vendem cigarro, pois é um chamariz de fregueses, já que a nossa sociedade é muito tabagista. É exatamente por esse motivo que existe o contrabando de cigarros, é uma forma dos vendedores conseguirem lucrar com a venda dos maços, e eles não se importam com os malefícios desses esquemas. Quem faz o contrabando geralmente é o crime organizado, que utiliza o dinheiro para a compra de armas por exemplo.

As drogas pesadas realmente tem um grande peso no tráfico e são um grande problema, mas a maconha ainda é de longe a droga mais consumida. Ela acaba sendo a porta para outras drogas porque o usuário já está em contato com traficantes ou "aviõezinhos", uma barreira a menos em direção às outras drogas. Fora que os traficantes, obviamente, incentivam o consumo de outras drogas. Com a legalização da maconha esse cenário seria bem diferente, sem contar que a qualidade da droga seria melhor.
Seria possível impor impostos sobre a maconha e utilizar esse dinheiro em políticas de prevenção e tratamento, sendo que assim o dinheiro viria da própria venda e não de outros recursos como acontece. Claro que estamos falando do Brasil e sabemos que nem sempre os impostos vão para seus devidos lugares.
Com a legalização haveriam menos mortes no combate ao tráfico sim, menos dinheiro seria gasto nessa guerra sem fim e sem nenhum efeito positivo. Acredito que haveria uma redução da criminalidade, já que muitos crimes são cometidos para sustentar o tráfico. E principalmente haveria maior controle e melhor qualidade na maconha o que causaria menos mortes. Além de mais espaço nas cadeias já que prendem usuários de maconha. Sem dúvida a legalização da maconha não vai acabar com o tráfico, mas vai enfraquecê-lo.

Eu não sou cego, sei que nem tudo são flores. A legalização muito provavelmente faria mais pessoas usarem e experimentarem a droga, até mesmo as indústrias poderiam incentivar o uso como fazem com o álcool. O SUS deveria gastar dinheiro com tratamento para os dependentes e etc. Mas eu ainda vejo os prós pesando muito mais que os contras.
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Jinn
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八千以上だ!
Não sei não, cara...

Imagina só quantas pessoas iriam arriscar experimentar a droga se esse paradgima fosse quebrado.. Pessoas que nunca teriam acesso à droga passariam a ter. Pra que viciar muito mais gente por conta da qualidade(?) da maconha? ou, pra que facilitar o acesso a algo que é nocivo? Entendo que a legalização e comercialização da maconha enfraqueceria um pouco os traficantes, mas esse não é o foco deles, anyway. Como eu disse, as drogas pesadas é que giram o tráfico, e essas nunca serão legalizadas.

Não vejo melhoras sociais com a legalização de nenhuma droga, pelo contrário. Tenho certeza que se proibissem o acesso ao cigarro, minha sogra, por exemplo, fumante desde os 14 anos, pararia de fumar por falta de escolha.

Mas como eu disse, eu não sou contra a droga em si, sou contra o cenário que ela gera. Se a maconha fosse o maior dos problemas, não veria motivo para a proibição. Até por que o único a se prejudicar com o uso é o usuário, assim como o cigarro.

Sou contra tudo que cause dano à terceiros, apenas. Como a bebida alcoolica, por causa dos acidentes de trânsito. Fora isso, cada um cuida do seu nariz e sabe o que é bom pra si. Ou pelo menos deveria.
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Tio Beck
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pagão falsificado
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Acho que o problema, é que niguem toma uma posição em relação as drogas, aqui a politica de combate ao trafico fica em cima do muro, tipo vc pode ser pego com umas grama de maconha, pó, pedra, o que for, ai você diz que é pra uso proprio, já era, ta liberado, da uma chegada na delegacia e depois sai de lá na boa, é claro, não pra dizer que é usuario se for pego com um tijolo de 1kg de maconha na mochila.

Veja bem, analisa a nossa gente, o povo brasileiro, vocês acham mesmo que legalizando a maconha a situação vai melhorar? que nego vai colocar filtro no baseado para diminuir os maleficios? ou pior, vai passar a pagar imposto para poder ter um maço de cigarrinho de artista vendido na padaria? A maconha é liberada e vai ser a festa da Baby, com geral pirando o cabeção, tai a Holanda para prova, antes das coisas acalmarem, mais da metade da população havia experimentado, e diminuiu porque eles investiram pesadamente na consientização e o escambal todo. (se o alcool sozinho já causa estrago atras de um volante, mistura maconha pra ver o que acontece)

Na minha opnião, tinha que proibir, mas tinha que ser radical, estilo Suécia, ta com 1grama ou com 5 kilos, tinha que ser tratado igual, vai pra cadeia, e fica apodrecendo lá, sendo a esposa dos coleguinha de cela. e pronto.

Mas vivendo no Brasil, eu já ficaria contente se a politica em relação as drogas descesse do muro.

Victor Coelho, adolecencia porra louca, experimentou varias coisas, e sobreviveu (a maioriaXD)
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Rajnt
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Incarna
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Acho que nem devíamos entrar na discussão se o cigarro deveria ser proibido, com certeza no cenário atual ia fortalecer e muito o tráfico. Sim, haverá pessoas que deixarão de fumar por ficar mais difícil ter acesso, mas os traficantes terão uma grande parcela da população na mão.

Quanto à qualidade da droga, foi só um ponto que eu levantei que não é o principal. O principal é o enfraquecimento do tráfico. Vejo isso como uma imensa melhora social, afinal os traficantes são os principais responsáveis pela violência urbana.
E não enfraqueceria pouco não, as drogas pesadas são perigosas e geram um grande lucro mas a maconha também sustenta o sistema. As outras drogas são muito mais preocupantes, viciam e matam mais facilmente. Mas a maconha é a mais vendida e a isca para criar novos viciados.

Eu acho que há muito alarde e preocupação exagerada quanto à legalização. Não é como se ao liberarem todo mundo iria experimentar. Não, a grande maioria de quem vai experimentar já tinha vontade. Muitas pessoas de cabeça pequena que são influenciados pelos amigos ou acham que usar drogas é descolado. As mesmas pessoas que bebem até cair e não tem responsabilidade nenhuma só para se mostrarem. E muitas dessas pessoas vão acabar experimentando se tiverem uma oportunidade. Ainda há muito preconceito com a maconha, o termo maconheiro é pejorativo e remete a uma imagem muito negativa. As igrejas são contra, as famílias são contra, empregadores veem usuários com maus olhos. Muitas pessoas nem tem instrução o suficiente para entender os efeitos e riscos da maconha e mistificam muito a droga. Fora que com a legalização o comércio pode ser mais bem controlado.

A bebida sozinha causa muitos danos sim, mas o uso da maconha não piora a situação. Quem utiliza a maconha fica relaxado, muitas vezes lesado e não causa mal a ninguém. Os piores danos são ao próprio usuário, e muito por causa da falta de filtro e a má qualidade da droga.

Acima de tudo sou extremamente contra radicalizar contra os usuários. No Brasil é crime o porte de drogas, acabam soltando os usuários porque as delegacias não sustentam tanta gente sendo presa e focam mais em prender os traficantes que são a fonte do problema. Não resolve nada tentar amedrontar o usuário, pelo contrário, só piora a situação, isso é o que podemos ver nesses anos todos de guerra contra as drogas. Por mim podem entrar em confronto direto com traficantes, e matar todos sem prender nenhum, mas atacar o usuário jamais. Não lembro quem falou, mas essa é uma analogia perfeita para esse caso: "Se alguém arremessa um tijolo em você, não faz sentido acusar o tijolo”.
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Tio Beck
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pagão falsificado
 [  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  ]
cara, acredita que legalizar uma droga acabaria com o trafico, é sonhar com uma utopia, assim como qualquer comercio, ele iria evolui procuraria novas area de atuação, ainda haveriam outras drogas a serem traficadas, maconha continuaria ser traficado, e de forma mais facil até, se quem fumar e bebe tem uma porta de entrada pra maconha (fumei meu primeiro baseado com um colega de mesa) a maconha vai tai pra isso, e isso pq pra virar um viciado tu tem q fumar muito mesmo, enquanto o crack tu deu umas 2, ou 3 tragada fudeu!!!

muita gente não sabe dos maleficios das drogas??? porra, o cara nunca viu uma materia da cracolandia, nunca viu uma malhação da vida??? jovem é incosequente, faz a merda e depois se vira com a consequencia, muita gente q tinha vontade de experimenta, experimentou, e ainda era ilegal, o que eu to falando não é se legalizar vai todo mundo usar porque pode, apesar de ser isso que vai acontecer no começo, é ai que entra o trabalho do governo de conscientização, regulamentação, fiscalização. Se é pra legalizar, vamo fazer essa merda direito pra só ter q fazer uma vez! Se é pra proibir, vamo fazer isso de forma que as pessoas saibam que o proibido, È PROIBIDO.

Eu sei que ainda é crime o porte de droga, mas o crime não é punido com a privação de liberdade, eu sei que é fichado, e talz, mas tem uma coisa nessa lei, q fode tudo, é tipificar o que é considerado consumo proprio, e oque é trafico, se você for parado numa favela, ou num bairro nobre, quem vai julgar se o que você tem é para venda, ou para o consumo, é o policial que ta fazendo a prisão, e agora me responde, você acha que quem banca toda essa maquina de dinheiro livre de imposto, é o cara que trabalha feito um diabo, arrisca a vida roubando uma padaria, pra compra 5 reais de maconha, o cara que recebe mesada do papai, estuda na usp, (sim eu acho q metade de lá é maconheiro), dirige um carro de marca, e gasta 50 reais pra compra 5 grama de coca?


ps: cinco reais tu compra bem mais que 5 grama de maconha
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Rajnt
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Quote:
 
cara, acredita que legalizar uma droga acabaria com o trafico, é sonhar com uma utopia

Eu não acho que vá acabar, eu inclusive afirmei que não vai acabar com o tráfico.

Quote:
 
muita gente não sabe dos maleficios das drogas??? porra, o cara nunca viu uma materia da cracolandia, nunca viu uma malhação da vida???

Velho falei só sobre a maconha, muita gente mistifica a maconha. Sério, são poucos que sabem os reais riscos e efeitos dela. Por exemplo não se sabe se ela causa dependência química, o que é certo que ocorre com cocaína e crack por exemplo. Muitas pessoas tem certeza que se você fumar uma vez você pode se tornar um viciado. E esse é só um exemplo, a maconha é bem "demonizada" por muitas pessoas.

Quote:
 
agora me responde, você acha que quem banca toda essa maquina de dinheiro livre de imposto, é o cara que trabalha feito um diabo, arrisca a vida roubando uma padaria, pra compra 5 reais de maconha, ou cara que recebe mesada do papai, estuda na usp, (sim eu acho q metade de lá é maconheiro), dirige um carro de marca, e gasta 50 reais pra compra 5 grama de coca?

Ok capitão nascimento, os playboyzinhos de merda dão muito dinheiro ao tráfico sim, mas existem muitos perfis de usuários. O cara que trabalha que nem o diabo também contribuí, inclusive ele é um dos que podem trabalhar para pagar pela droga. E o cara que rouba a padaria não só ajuda o tráfico como aumenta a violência urbana.

Eu já mudei de opinião quanto a legalização da maconha diversas vezes, mas atacar o usuário é absurdo demais para mim e vai contra tudo o que eu acredito.
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xinaz
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Chapa Quente
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Vejo os pontos do Tiu e do Rajante.

Acho que atacar o usuário até surtiria um pouco de efeito, mas não seria tão ético - de certo ponto de vista, o usuário é uma vítima - não que ele não seja responsável pelo que ele faz contra si, mas se ele se tornou um dependente químico, isso passa a ser uma condição de doença, e o correto é tratá-lo.

Eu não sei se é um mal meu, mas eu olho para o povo com olhos muito pessimistas. Acho que falta conscientização sim, mas é fato que mesmo com conscientização correta, ainda seria muito difícil mudar a cultura de uma hora pra outra. Eu acho que seria um processo muito mais demorado, começando dos mais jovens para os mais velhos.

Eu mesmo, nunca aprendi os efeitos do álcool, da nicotina, da maconha e das outras drogas em lugar algum, a não ser por comentários das pessoas. E metade desses comentários não eram verdade, eram apenas invenções que foram passadas adiante e que todo mundo engolia. Acho que falta muito essa conscientização de verdade, que mostra todos os efeitos, do começo ao fim. No fim, eu experimentei o que eu tinha certeza que não fosse me viciar, e o resto nem encostei.

Acho que só depois de termos uma população consciente de verdade dos efeitos de todas as drogas, é que elas poderiam começar a ser vendidas - inclusive álcool e nicotina. Mas já que a merda já foi feita com essas duas, o jeito pra remediar seria conscientizar sobre elas e as outras primeiro, liberar a maconha depois.

Agora, a questão do tráfico, é muito complicado. Desde sempre a gente procura dar um jeito de arranjar as coisas por baixo do pano, por serem proibidas ou mais baratas. Então ou se arranja um jeito de interceptar o tráfico, ou libera ela com o mesmo valor que já é vendida. Na minha opinião, é inviável liberá-la com esse mesmo valor. Só de imposto, já danou-se tudo, até porque vai tudo pra alguns bolsos por ae.

A liberação da maconha já seria difícil em qualquer lugar. Mas do jeito que a sociedade é hoje, fica ainda mais complicado. No Brasil então, nem se fala... é melhor esperar pra ver como isso fica em um país com mais condições, entender todos os impactos que acontecem e tentar adaptar pro nosso país.

E isso aí vai longe...
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Tio Beck
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pagão falsificado
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tai uma coisa que eu nunca vou aceitar, agora que o moleque fez a merda, ta viciado se tremendo todo se não toma a dose diaria, eu tenho que ter pena dele? se ele rouba é justificavel porque ele viciado? eu não engulo, tenho uma visão bastante radical quanto a isso sim, o cara não usou droga porque foi obrigado, se ele escolheu usar, que arque com as consequencia.

pode até não ser ético prender um usuário, mas cara, um traficante não tem nada a perde, se ele for preso ou não, ele pode até comandar da cela dele, mas vai fazer o que com um cara desse? não to dizendo que tem que deixa de lado, tem que continua o combate, fechar rota de entrada, prender gente, mas tbm tem que cuida de quem sustenta isso, não precisa jogar o cara numa cela pra receber carinhos de varios negões a perigo, mas tem que endurecer, chama o cara na xincha e mostrar que se ele for pego com um baseado, ele vai se fuder sim.

Hoje, tu paga umas cestas basicas, faz uns trabalhos comunitarios e ta beleza. São muito poucas, muita poucas mesmo, as pessoas que usam drogas e não sabem que faz mal, elas sabem que maconha vicia, sabem que o uso continuo afeta a função cerebral a longo prazo, mas o jovem, é prepotente, "eu paro quando quiser"

O playboy é instruido, ele sabe que o dinheiro que ele gasta ali vai pro trafico, sabe que alguem vai morrer ou morreu pra ele ta usando, sabe que seguir aquele caminho não vale apena, e que ele tem muitas outras opções, veja bem, não to dizendo que ele não tem o direito de experimentar, (até porque eu acredito que pra dizer se algo é bom, se vale apena, é preciso ter uma certa experiencia vivida naquele assunto), mas se o cara ta usando de novo, com certeza não é por falta de aviso.

é, eu viajei na maionese ali com quem banca tudo, mas ainda acho que trata usuário de forma diferenciada é um erro, o cara que usa, é tão culpado quanto quem vende.
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xinaz
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Chapa Quente
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Cara, se não vai prender o usuário, vai dizer que ele vai se fuder como? Acho que chamar na xinxa e ameaçar o cara já é algo que acontece, mas não acho que funciona muito bem. No fim, só serve pra nutrir uma raiva pela polícia "opressora", como os caras dizem.

Pode até ser que eles tenham noção de que é errado, mas vai fazer o que? Jogar tudo na cadeia? Deixar todos largados na rua?
Tem gente que se prostitue por crack, essa pessoa vai se recuperar como? Só com tratamento, velho... não to dizendo que ele é um coitadinho, mas ele se tornou vítima das drogas e vai continuar nessa vida de merda se não for corrigido.
Mas nah, não to dizendo que temos que "salvá-los". Também acho que se fudeu porque mereceu, mas eles fazem parte do problema - e financiam o problema.
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Tio Beck
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pagão falsificado
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então como faz? eles ainda são parte do problema
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