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Teste de Bechdel
Topic Started: May 20 2013, 07:41 PM (478 Views)
Osiris
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Mente sã do mal
 [  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  ]
Achei que seria interessante um tópico sobre isso!

Vou falar pouco sobre isso agora, deixar pra falar mais após respostas.

O teste é basicamente o seguinte. Aplique isso à filmes: os primeiros que você lembrar (que tenha assistido), seus favoritos, os últimos que viu, você quem sabe.

O filme passa no teste se:

1 - Tiver pelo menos duas personagens femininas
2 - Elas conversarem pelo menos uma vez
3 - Sobre algo que não seja um personagem masculino

Parece um teste simples, mas um número enorme de filmes não passa e dos que passam, muitos passam por pouco. Para cortar os que passam por pouco foram propostas duas amendas: as personagens terem nomes e conversarem por mais de 60 segundos.

Vou começar!

A Múmia -não passa!
Tem duas mulheres no filme, mas a primeira morre logo no começo da história.

O Retorno da Múmia - passa!
As duas mulheres tem umas 3 falas entre si enquanto lutam. Não sei se dura mais que 60 segundos...

Procurando Nemo - não passa
Pelo que eu me lembro não tem personagens femininas interagindo...

A trilogia do senhor dos anéis - não passa

A trilogia original de star wars - não passa
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Rajnt
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Incarna
 [  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  ]
Não sei se entendi bem a proposta, as mulheres precisam ter um papel de destaque no filme ou conversa com coadjuvantes vale?

Os dois Kill Bill's tem conversas entre mulheres, elas não tem nomes mas tem apelidos.
Alguns são óbvios como As Panteras, Sucker Punch, Cisne Negro ou mesmo Dead or Alive que são filmes cuja trama se passa por volta de mulheres.
Beleza Americana também tem conversas entre mulheres, mas eu não lembro se havia alguma que não era sobre sexo.
Pitch Perfect e a grande maioria dos filmes teens tem um grupo de meninas que fofocam entre si, principalmente falando mal de outras meninas.
Até mesmo no Thor tem conversas entre a Natalie Portman e a amiga dela.

Isso tudo só pensando por cima, eu não costumo assistir um filme duas vezes, fica difícil lembrar desse tipo de detalhe, mas não me parece algo tão raro não.
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Osiris
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Mente sã do mal
 [  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  ]
Sobre se é raro, não sei, criei o tópico exatamente pro pessoal ir falando o que lembrava e a gente ver.

Tem um site da internet que coleta filmes com avaliações dos usuários sobre se eles passam o não. Tem 3940 filmes e aproximadamente 50% não passam.
Mas claro que isso em si não quer dizer muita coisa. Pra ser um dado mais científico teria que ver como é feita a seleção de filmes, fazer o teste reverso (tem dois homens que falam sobre algo que não é uma personagem feminina) e comparar os resultados do teste normal com o reverso. E mesmo aí, os critérios do teste foram criados sem uma base científica por trás.

Mas ainda assim, muitas vezes quando se fala do teste, a maioria dos filmes citados (por várias pessoas) ou não passa no teste ou passam por pouco. Quando não é a maioria, pelo menos metade. Pelo menos essa é a experiência que eu vi, e estava curioso pra ver se se repetiria por aqui.
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Ark Lennard
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Ele mesmo
 [  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  ]
Eu até agora não entendi que porra é essa de teste. Qual o objetivo?
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Rajnt
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Incarna
 [  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  ]
Parece coisa de feminista isso aí, mas por um lado até que faz sentido.
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Slave
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Soy un hombre muy honrado
 [  *  *  *  *  *  *  *  ]
cuidado, daqui há pouco aparece um ativista gay dizendo que o teste tem que ser aplicado nas tendências LGBTSDWZXYHGD para ser válido hauiheua

mas de fato, não me recordo de nenhum filme que se enquadre, mas talvez pq seja realmente um detalhe complicado de lembrar #_# como o rajnt não costumo ver um filme mais de uma vez.
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Ark Lennard
Member Avatar
Ele mesmo
 [  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  ]
E quem não come o Rajnt, costuma ver filmes mais de uma vez?

kkk ta parei.........

Esse teste é pra comprovar que roteiristas homens tem tendencias a escrever as mulheres de maneira machista em seus filmes?
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Slave
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Soy un hombre muy honrado
 [  *  *  *  *  *  *  *  ]
acho que é mais pra provar como é difícil achar coisas depois de uma pequena série de exigências, né não?

edit

é não
http://www.menasporfavor.com.br/tag/bechdel/

é pra medir a relevância das mulheres nos filmes

edit2

acho isso coisa de rabo
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B.Marques
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Destruidor
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Geralmente quando tem uma personagem feminina em um grupo onde todos os integrantes são fodelásticos, existe apenas ela mesmo. Vai ver eles acham que se botar duas mulheres elas falaram sobre crochê da borda de panos de pratos, aí só deixam uma mesmo. Vai saber... o.õ
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Slave
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Soy un hombre muy honrado
 [  *  *  *  *  *  *  *  ]
haiuheuiaheuiaheiuah pô, mas acho crochê uma parada altamente misteriosa, vai que dá pé u_u
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Osiris
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Mente sã do mal
 [  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  ]
Pra que o teste foi criado

O teste foi criado como uma piada sobre filmes, comentando como era raro encontrar algo assim nos grandes filmes hollywoodianos.

Como é usado

Foi criado como piada mas as pessoas perceberam que apesar de ser algo extremamente simples, filmes assim eram muito mais incomuns do que pensavam. Em vários tópicos postados, a esmagadora maioria não passava ou passava por pouco. E nessa era que nós estamos a gente pensa que a coisa não estaria tão distinta assim.

Resumindo, o teste é usado para fazer as pessoas pensarem sobre a representação no cinema.

O que ele prova

Nada. O teste não foi criado com critérios científicos para poder provar alguma coisa.
Ele certamente não fala se determinado filme é machista ou não.

No entanto, comparando o tanto de filmes que passam esse com o tanto de filmes que passam o teste contrário (isso é, ter 2 personagens homens que falam pelo menos uma vez sobre algo que não seja uma personagem feminina) se vê uma diferença grande, normalmente. E é também estranho como dos que passam, a maioria passa por pouco.

A B perguntou pra um grupo de amigos e disse que conseguiram apontar dois filmes.

Porque postei, pra que é útil

Bem, postei para iniciar uma discussão sobre o assunto. Será que a representação dos gênero é realmente tão diferente assim ou não? Se for, que diferença isso faz?

(coloquei no spoiler pra só quem quiser ler essa parte)
Spoiler: click to toggle


Muitos aqui são contadores de histórias, e eu acho que é interessante pensar sobre quais histórias não estão sendo contadas. Por exemplo, se pegasse a história do homem de ferro e mantesse ela idêntica mas com os gêneros invertidos, acho que daria uma história bem mais original.

E, claro, tem o aspecto social.
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Slave
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Soy un hombre muy honrado
 [  *  *  *  *  *  *  *  ]
o fato de ter surgido como uma piada me faz mudar de idéia haeheuahe
ou ao menos ver o teste com olhos mais tranquilos :p

adiciono um porém: muito dos escritores são homens que, querendo ou não, nem todos conseguem penetrar e compreender o universo feminino a ponto de fazer personagens femininos com verdadeira maestria. Exemplo disso são as músicas do Chico Buarque e de outros compositores que arriscam um eu-lírico feminino. Chico detona nisso, até hoje quem fala de Chico fala de entender a alma feminina.
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Osiris
Member Avatar
Mente sã do mal
 [  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  ]
Sobre a parte de um homem escrever uma mulher... Acho que não é algo tão difícil assim. Lembro de uma pesquisa falando que, psicologicamente, todo tipo de personalidade que tem em um homem também está presente em mulheres. O que não indica quais características são mais comuns em um gênero ou um outro, mas dá pra construir o personagem com isso como ponto de partida, isto é, definir personalidade e talz independente do gênero.

Se está preocupado com o personagem resultante não soar muito como uma mulher, pode-se pegar referência das mulheres presentes na vida: mãe, tias, avó, irmã, amigas. E conversar com elas, mostrar a personagem e pedir opinião.

Também pode-se prestar atenção nas pressões que a sociedade coloca e se imaginar submetido às mesmas pressões. Mulheres são pressionadas pela mídia (e pela sociedade) a serem vaidosas e super-sensuais, mas ao mesmo tempo julgadas e condenadas por isso. O que a personagem quer? Como ela lida com as pressões?

Eu li um livro, Jogos Vorazes, que era sobre um tema nada feminino e com uma personagem nada feminina, mas consegui reconhecer na narradora pela forma de escrever e por quais temas ela foca uma voz distintamente feminina. É o tipo de coisa que pode ser estudado.

E a escrita normalmente envolve pesquisa, seja sobre a época em que se passa, seja sobre equipamento a ser utilizado... Acho que dá pra ter um mínimo de atenção pra tentar representar membros de 50% da população em algum canto xD
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Slave
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Soy un hombre muy honrado
 [  *  *  *  *  *  *  *  ]
com ctz não é algo impossível, nem super complicado de chegar a um nível aceitável e verossímil, q acho que é um dos fatores mais importantes, mas há de levar em consideração essa dificuldade xD

uma coisa tb é fazer uma personagem feminina, outra é atingir um eu-lírico feminino como faz o chico, exemplo que dei :p não quer dizer q só o chico consegue fazer um personagem feminino verossímil, mas ele faz tão bem q se destaca
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Arctic Shy-Guy
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Relevante
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Osiris
May 30 2013, 07:51 PM
Muitos aqui são contadores de histórias, e eu acho que é interessante pensar sobre quais histórias não estão sendo contadas. Por exemplo, se pegasse a história do homem de ferro e mantesse ela idêntica mas com os gêneros invertidos, acho que daria uma história bem mais original.
Aí virava Metroid/Samus Aran hsuahush xD
Desviando do assunto mas não tanto, falando da Samus, eu gosto bastante dela justamente por ela ser mulher. Se ela fosse ele, ia ser só mais um personagem.. acho..

Eu pensei em alguns filmes q eu assisti recentemente e, se minha memória não falha, isso é verdade mesmo...
Looper - Não passa
Homem de Ferro 3 - Não passa
Se beber, não case - Não passa
Amizade colorida - Não passa

Mas, como o Osiris disse, nesses três filmes são bem focados no protagonista, inclusive os diálogos tanto dos personagens femininos como dos masculinos (exceto os diálogos dos vilões no começo do filme, quando ainda não dão muita atenção para o protagonista)

No teste reverso, eu pensei naquele filme de terror, "Carrie, a estranha". Este, se eu não me engano, também não passa no teste, mas tem um número considerável de personagens masculinos importantes (o ficante dela, o cara que tenta atropelá-la...).

Acho que é legal fazer esse teste com filmes que tem a história mais dividida entre os personagens, como alguns de terror em que os personagens se separam..
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Rajnt
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Incarna
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Eu concordo com o Slave.
Pelo menos na minha experiência, na maioria das vezes que eu vejo uma boa personagem feminina elas são escritas por mulheres.
Não acho que o motivo seja entender o universo feminino e sim a forma como os homens veem as mulheres tanto socialmente como culturalmente nas diversas histórias que as criam da mesma forma.
Existem homens que conseguem enxergar diferente e criar boas personagens, mas a maioria eu acho que nem se preocupa com isso.
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Osiris
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Mente sã do mal
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E o modo como as mulheres retratam os homens - será que é realista? Que têm uma boa participação?

E o caso da Samus é engraçado por na época não acreditarem muito em uma mulher como protagonista, e por isso colocarem ela numa armadura andrógina e só revelar que era uma mulher no final do jogo, para o jogador jogar o jogo todo sem preconceitos xD

Ah e uma coisa que a B falou de ter só uma mulher no grupo, isso é algo conhecido como o Princípio da Smurfette: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheSmurfettePrinciple
Como nos vingadores tendo a Viúva Negra. Achei engraçado pq outro dia vi o trailer do novo jogo do Sonic e esses são os vilões:
http://purenintendo.com/wp-content/uploads/2013/05/Sonic-Lost-World-Enemies.png
É engraçado que cada um tem uma característica, um estilo diferente. E a característica da única mulher é "ser mulher", assumindo "ser homem" como padrão... Quando na nossa realidade pelo menos "ser homem" é tão "padrão" como "ser mulher".
Eu admito que estou assumindo um pouco sobre esses personagens, já que não foi revelado muita coisa ainda, mas costuma ser assim.
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B.Marques
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Destruidor
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Estava conversando com o Faeel sobre Game of Thrones, e a gente notou um padrão que o Martin usa. Ele curte deixar fodelásticos personagens geralmente menosprezados, como anões, deficientes e mulheres.

Só queria acrescentar isso. xD
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Osiris
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Mente sã do mal
 [  *  *  *  *  *  *  *  *  *  *  ]
Boa, B!
São personagens bem variados e com muitas facetas, e refletem diferentes formas de lidar com o mundo em que vivem. Acho que só o fato de pensar em como fazer o personagem funcionar dentro do mundo já ajuda a escrever coisas mais interessantes. Tyrion Lannister poderia abandonar tudo pra viver com Shae longe dali, mas longe dali não teria o nome e a riqueza de sua família, que são mais importantes para ele por ser anão numa época como aquela.
Achei legal quando comentaram na série sobre o Jaime Lannister ter dislexia, também.

E os personagens terem várias facetas gera algo interessante, em que hora você torce contra um personagem e hora a favor.
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B.Marques
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Destruidor
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Verdade... Deixa eles mais humanos, e ele curte tirar um pouco aquela ilusão de que tudo pode ser perfeito, e gosta de mostrar que quem tem dificuldades, mas ultrapassa elas, fica mais... legal. xD
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