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Murió Pinochet; Muerte plácida de un dictador
Topic Started: Dec 10 2006, 09:13 PM (1,983 Views)
Borxo
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DIAÑO VERDE
wu-ming
Dec 12 2006, 08:44 PM
Alexferrol
Dec 12 2006, 08:40 PM
Posiblemente, existan mas puntos de mi pensamiento en los que este de acuerdo con regimentes de extrema drecha, que con los regimenes democratas..lastima que esos puntos que no coinciden sean lo que me hagan tener una oposiciondescomunal a ellos  :D A pesar de todo, sin el plan badajoz de franco media españa moririra de sed, sin el paro de hambre y sin la creacion de pisos de p.o. otros tantos sin techo...podia haberlo hecho mejor, pero desde lueg ni aznar,ni zp,felipe,calvo sotelo o suarez harian esos planes porque seria suicisios politicos

sera por iso que a principios dos 80 españa estaba a cola de todo en europa occidental e agora está case á par.
que senon chega a ser polos xersei de lana q facían nosas nais iamos en bolas á escola

Curioso que seas capaz de ver eso y no que en Cuba no tienen ni para pipas...
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YO NO ABANDONARÉ AL RACING EN 3ª
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Alexferrol
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Borx, sen concordar con WM na sua defensa de fidel, penso que caendo nun grave erro da esquerda facendo corporativismo cun falso esquerdista, si que tes que mirar o entorno de Cuba neste caso, e o entorno de cuba di que e un dos paises mais evolucionados da zona
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Zerban
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Presidente
Esas cosas buenas de Franco fueron en el periodo 1959-1970,en el cual españa tenia un gran crecimento economico. Veis, al final todo se reduce al vil metal.
Creimos......y lo conseguimos!!!!!!
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Borxo
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DIAÑO VERDE
Alexferrol
Dec 12 2006, 08:49 PM
Borx, sen concordar con WM na sua defensa de fidel, penso que caendo nun grave erro da esquerda facendo corporativismo cun falso esquerdista, si que tes que mirar o entorno de Cuba neste caso, e o entorno de cuba di que e un dos paises mais evolucionados da zona

Pois non poño en dubida a veracidade dos teus datos, pero a situación en sudamerica non está pra tirar foguetes. De toda-las maneiras eu sego a pensar que en Cuba vívese moi mal.
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YO NO ABANDONARÉ AL RACING EN 3ª
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Zerban
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Presidente
Alexferrol
Dec 12 2006, 08:49 PM
Borx, sen concordar con WM na sua defensa de fidel, penso que caendo nun grave erro da esquerda facendo corporativismo cun falso esquerdista, si que tes que mirar o entorno de Cuba neste caso, e o entorno de cuba di que e un dos paises mais evolucionados da zona

Sera q esos paises no fueron apoyados por la urss.
Creimos......y lo conseguimos!!!!!!
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Alexferrol
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Zerban
Dec 12 2006, 08:50 PM
Esas cosas buenas de Franco fueron en el periodo 1959-1970,en el cual españa tenia un gran crecimento economico. Veis, al final todo se reduce al vil metal.

Tambien las epocas mas duras y represivas...quiza se reduce a disciplina :D
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Alexferrol
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Zerban
Dec 12 2006, 08:52 PM
Alexferrol
Dec 12 2006, 08:49 PM
Borx, sen concordar con WM na sua defensa de fidel, penso que caendo nun grave erro da esquerda facendo corporativismo cun falso esquerdista, si que tes que mirar o entorno de Cuba neste caso, e o entorno de cuba di que e un dos paises mais evolucionados da zona

Sera q esos paises no fueron apoyados por la urss.

Pero a URSS xa leva un certo tempo sen axudar..e a axuda societica,para min,esta compensada polo bloqueo(no sentido de apoio da urss un certo tempo, mais o bloque continua e continuara mais tempo)
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wu-ming
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No Olimpo do Inferniño
Borxo
Dec 12 2006, 08:42 PM
wu-ming
Dec 12 2006, 08:32 PM
Borxo
Dec 12 2006, 08:24 PM
wu-ming
Dec 12 2006, 08:00 PM
Borxo
Dec 12 2006, 07:54 PM
¿Que en Cuba hay Democracia? Igoa, por favor...
¿Que en cuba no se mueren de hambre? Pero dios mío, ¿estais pensando en o que estais diciendo? Es que me parece muy fuerte...

en cuba no se mueren de hambre y menos se morirían si no hubiera un puto bloqueo por parte de unos cabrones dan gracias al señor delante de un pollo de mierda asado y luego se cargan a millones por el mundo y les suda la polla, lo mismo que el protocolo de kioto.
decidselo a esos muertos tb y a los presos de guantamo

¿Que en Cuba no se mueren de hambre? Vamos a ver, en Cuba acaban de descubrir hace poco el "revolucionario" invento de las ollas express, todo un logro. Dices que en Cuba no hay favelas, luego la gente no se muere de hambre. Por otro lado dices que en USA si que hay gente que pasa hambre, y eso es, obviamente cierto. Pero en USA no hay favelas, luego, según tu regla de 3, tampoco la gente pasa hambre...

En Cuba les aconsejaban comer flores

En Cuba no puedes alzar la voz en contra del regimen

En Cuba cuando hay una visita de Estado, el pueblo acude en masa OBLIGADO, ¿o te piensas que van por los ánimos que tienen de ir?

En Cuba viven en la miseria

Que sea una dictadura de izquierdas, no quiere decir que sea buena. Cuba está fatal, la gente vive en la miseria (excepto, claro está, los 4 amiguitos de Fidel), y si no te invito a que la visites (si es que no has ido ya, que no lo se).

ya estas diciendo cosas q yo no dije.
en cuba no hay favelas como en brasil o mexico, ni asesinos busca organos, ni secuestradores de niños.
aqui tampoco puedes decir "me cago en el rey hijo de puta" pues te ponen al pairo.
no he ido a cuba pero de buena gana me iría alli y no a los antro de paises que hay al lado, muy democraticos todos ellos que hasta creen el budú.
y todo eso malo que dices yo no lo niego, pero querría ver yo una cuba sin bloqueo, tanto como tu ronaldinho en italia, de hecho ahora venezuela le surte crudo y ya no hay tanta precariedad

Creo que era Igoa el que queria ver a Ronaldinho en Italia, así que a ver quien es el que dice cosas que el otro no dijo ;)

No puedes echar la culpa al bloqueo, pues cuba se buscó el bloqueo; no niego que en un pasado fuera así, pero hoy en día , tajantemente NO, y Cuba no pone nada de su parte para prosperar, todo ello alimentado por mentalidades que piensan como tú. Solo os digo que estais muy equivocados, que en Cuba están en una auténtica dictadura y que viven en la miseria, y que yo prefiero vivir 1000 vevces en USA y no en Cuba (con todas als cosas malas que considero que tiene USA)..

Y lo de justificar las muertes del World Trade Center es lo último que esperaba oir de alguien que se considera estar en sus cabales. Lo siento, pero es lo que pienso.. Tambien justificas las del 11-M por la guerra de Iraq, ¿no? Alucinante...

Aquí en España puedes gritar algo en contra del rey que no te ponen al pairo, mas bien te ponen al pairo si gritas viva el rey (que Dios me libre de decir algo así en mi vida, aclaración por si se me acusa de ser un facha de ultraderechas, pues no sería la 1ª vez)

Y nada, habrá que ir a Cuba a comprobar a que saben las flores, coño, si parece un anuncio de compresas :lol:

me confundin é a costume de dirixirme a tres en vez de a un :P :P
cuba non se puido merece-lo bloqueo pois iste empezou no periodo da guerra fria, logo xa mais recente a onu declarouno ilegal (por ser ademais unilateral) e pideu a usa que deixara o tema: o que fixo foi endurece-lo mais.
eu non xustifico o 11-s do digo que algo pasara para que haxa xente capaz de matarse por atacar a usa ou israel, sera desesperacion???
digo ademais que o marcador de guarradas é moi favoravel a USA, e que eles chamarian as victimas danos colaterais.
eu non din miña opinion sobre o tema, os mortos de NY son inocentes, seu gobernantes uns xenocidas
mira en ferrol cando eu ia ao instituto detiveron dous chavales e aos demais tomaron datos por repartir papeis que poñia "dille ao borbon cal é nosa nacion" un día de visita, sei moi ben do que falo
o do 11M obviamente ten correlacion i eu diría que existe causalidade, e son todos inocentes como en todas as guerras (inocentes e pobres sempre perden)
«continuar caminando hacia Ítaca y alcanzar un horizonte que se aspira conseguir»

A mellor animacion nun estadio sempre...Licorka (no caso de dar chegado)
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Zerban
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Alexferrol
Dec 12 2006, 08:54 PM
Zerban
Dec 12 2006, 08:52 PM
Alexferrol
Dec 12 2006, 08:49 PM
Borx, sen concordar con WM na sua defensa de fidel, penso que caendo nun grave erro da esquerda facendo corporativismo cun falso esquerdista, si que tes que mirar o entorno de Cuba neste caso, e o entorno de cuba di que e un dos paises mais evolucionados da zona

Sera q esos paises no fueron apoyados por la urss.

Pero a URSS xa leva un certo tempo sen axudar..e a axuda societica,para min,esta compensada polo bloqueo(no sentido de apoio da urss un certo tempo, mais o bloque continua e continuara mais tempo)

tes razon, pero esa axuda foi moi importante para a desenvolvemento de Cuba.Era pra demostrar q o comunismo traia a prosperidade(eso nunca o saberemos pq o comunismo real non existiu nin existira xamais).
Creimos......y lo conseguimos!!!!!!
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Igoa
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IGOAGOYENA
Ya que ahora no tengo mucho tiempo, únicamente voy a decir que estoy, si no 100%, si 99.999 % de acuerdo con todo lo que ha dicho Wu-ming.

Bueno, es que el significado de democracia es muy volátil. Nunca he dicho que Cuba sea una democracia como lo entendemos en occidente, pero si tiene màs aspectos de democracia que algunas que se autodenominan de esa forma.

A algunos les sería muy útil el libro ¿Qué es la democracia?, de Alain Touraine. Desde que me entró en un exámen, cambió mi forma de pensar al respecto.
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Alexferrol
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Zerban
Dec 12 2006, 09:02 PM
Alexferrol
Dec 12 2006, 08:54 PM
Zerban
Dec 12 2006, 08:52 PM
Alexferrol
Dec 12 2006, 08:49 PM
Borx, sen concordar con WM na sua defensa de fidel, penso que caendo nun grave erro da esquerda facendo corporativismo cun falso esquerdista, si que tes que mirar o entorno de Cuba neste caso, e o entorno de cuba di que e un dos paises mais evolucionados da zona

Sera q esos paises no fueron apoyados por la urss.

Pero a URSS xa leva un certo tempo sen axudar..e a axuda societica,para min,esta compensada polo bloqueo(no sentido de apoio da urss un certo tempo, mais o bloque continua e continuara mais tempo)

tes razon, pero esa axuda foi moi importante para a desenvolvemento de Cuba.Era pra demostrar q o comunismo traia a prosperidade(eso nunca o saberemos pq o comunismo real non existiu nin existira xamais).

Certo, pero discrepo. A primeira epoca da URSS, ainda en periodo de postguerra, eu si a considero case de marxismo teorico, xusto ata a entrada de stalin e o exilio de trotsky
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Zerban
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Presidente
Pra min marx nunca desenrolou unha sociedade marxista.
Creimos......y lo conseguimos!!!!!!
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Borxo
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DIAÑO VERDE
Igoa
Dec 12 2006, 09:04 PM
Ya que ahora no tengo mucho tiempo, únicamente voy a decir que estoy, si no 100%, si 99.999 % de acuerdo con todo lo que ha dicho Wu-ming.

Bueno, es que el significado de democracia es muy volátil. Nunca he dicho que Cuba sea una democracia como lo entendemos en occidente, pero si tiene màs aspectos de democracia que algunas que se autodenominan de esa forma.

A algunos les sería muy útil el libro ¿Qué es la democracia?, de Alain Touraine. Desde que me entró en un exámen, cambió mi forma de pensar al respecto.

Entonces, ¿que es para tí una democracia?
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Borxo
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DIAÑO VERDE
wu-ming
Dec 12 2006, 08:55 PM
me confundin é a costume de dirixirme a tres en vez de a un :P :P

Claro, será iso, total, vese ben ás claras que Igoa e máis eu coincidimos ó 100% no tema :lol: :lol:
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Igoa
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IGOAGOYENA
Borxo
Dec 12 2006, 10:12 PM
Igoa
Dec 12 2006, 09:04 PM
Ya que ahora no tengo mucho tiempo, únicamente voy a decir que estoy, si no 100%, si 99.999 % de acuerdo con todo lo que ha dicho Wu-ming.

Bueno, es que el significado de democracia es muy volátil. Nunca he dicho que Cuba sea una democracia como lo entendemos en occidente, pero si tiene màs aspectos de democracia que algunas que se autodenominan de esa forma.

A algunos les sería muy útil el libro ¿Qué es la democracia?, de Alain Touraine. Desde que me entró en un exámen, cambió mi forma de pensar al respecto.

Entonces, ¿que es para tí una democracia?

Mira, la "democracia", tal y como se la llama hoy, no es más que una doctrina política, algo que utilizan las élites económicas para mantenernos atados. Al existir elecciones, parece que ya hay libertad, pero la libertad no es eso, ni tampoco es poder jugar a la Play Station. Sin eso también se puede vivir. El Capitalismo nos hace ver, como necesarias, cosas que en realidad no lo son. Un cubano puede ser igual de feliz que yo, sin un móvil o sin una videocámara. Eso no es necesario para sobrevivir, es un comecocos.

Democracia, como la entiendo yo, significa muchas cosas, no sólo poder elegir a tus representantes y expresarte libremente, que también, y eso es lo que falta en Cuba, pero existen razones de peso para justificar esa carencia: Un bloqueo inhumano, porque no quieren venderse, y ser absorvidos por el vecino. En muchos paises se puede votar pero no son los elegidos quienes gobiernan, sino los que se juegan los euros con decisiones políticas.

Para que exista democracia real, debe existir una igualdad real entre los ciudadanos, que todos puedan acceder a una enseñanza y una sanidad gratuitas, que todos tengan el mismo valor, que todos tengan acceso a una cultura "democrática" real...

Touraine
 
La democracia no significa poder del pueblo, expresión tan confusa que se la puede interpretar en todos los sentidos y hasta para legitimar regímenes autoritarios y represivos; lo que significa es que la lógica que desciende del Estado hacia el sistema político y luego hacia la sociedad civil es sustituida por una lógica que va de abajo hacia arriba, de la sociedad civil al sistema político y de allí al Estado, lo que no implica que el Estado mantenga una cierta autonomía, al igual que el sistema político".


En Cuba, ademàs, se puede decir que hay tantos partidos políticos como ciudadanos, ya que existe una democracia directa y participativa. En Cuba se busca la igualdad real, ya que la desigualdad (aquella que se puede apreciar en cualquier barrio pobre de EE.UU), es la negación de la democracia.

En Estados Unidos está sin aclarar la razón por la que decenas de miles de ciudadanos pobres, negros y minorías que no pudieron votar en las últimas elecciones, gentes que hoy no saben si eran electores o no. Allí es secreta la lista de electores y secreto es el sistema por el que una persona se convierte en candidato. En Cuba los ciudadanos votarán porque tienen derecho por nacimiento, sin que el elector tenga que hacer ningún trámite, ni pagar ningún dinero. El cubano escogerá entre candidatos que todos saben quienes son, de donde proceden y porqué han llegado a ser candidatos. Los candidatos, son elegidos por el pueblo.

En resúmen, que por no haber democracia representativa, tiene que dejar de existir la participativa y la directa. Cuba tiene mucho camino que recorrer, pero no todo la culpa es de Fidel. Mientras, la calidad democrática en la Isla no es inferior a otras VIP´S. Cuba, y su sistema político, muchas veces nos da pena, pero otras, también nos enseña el camino.
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Alexferrol
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Zerban
Dec 12 2006, 09:19 PM
Pra min marx nunca desenrolou unha sociedade marxista.

Home..Marx nunca dirixiu nin cerca estivo de dirixir un estado, dificilmente poderia desenrolar a sua teoria na realidad. El si foi xerente de unha empresa,creo recordar, non estou seguro, aplicando os metodos marxistas dentro de ela.
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wu-ming
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No Olimpo do Inferniño
pois non sei que preferides unha cuba castrista ou unha cuba estilo puerto rico dirixida desde miami.
de todas formas moita das cousas que pensamos e creemos de cuba, habería que ver si son certas realmente ou se son propaganda contrarevolucionaria, fixadevos que moitos pensamos que en Irak si había armas de destruccion masiva,
Mais ainda, a dictadura castrista non ten no seu historial desaparecidos, nin miles de fusilados, e precisamente o bloqueo fai de xustificante da continuacion do castrismos, se necesitan mutuamente: fidel necesita ao imperialismo pra xustificarse e os yankees necesitan a diaspora pra sacar un cantos senadores en florida.
«continuar caminando hacia Ítaca y alcanzar un horizonte que se aspira conseguir»

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Dadá
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Socio
se vos achegarades á obra de Chomsky veriades a verdadeira gran dictadura mundial
http://es.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky
e aqui tedes alguns artigos do propio chomsky, un deles relacionado con cuba, que certamente é moi interesante
http://chomsky.sincensura.org.ar/
Por favor quen realmente teña interese en saber a verdade que lea ese artigo: Cuba en el punto de mira; a casi medio siglo de terror senon estamos a falar por falar nun debate totalmente valeiro de substancia
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Igoa
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IGOAGOYENA
Dadá
Dec 13 2006, 10:10 AM
se vos achegarades á obra de Chomsky veriades a verdadeira gran dictadura mundial
http://es.wikipedia.org/wiki/Noam_Chomsky
e aqui tedes alguns artigos do propio chomsky, un deles relacionado con cuba, que certamente é moi interesante
http://chomsky.sincensura.org.ar/


De Chomsky he leido mucho, pero destaca "Aldea Global", que escribió con Dieterich.

Un Maestro, Noam Chomsky.
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Dadá
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Socio
outro autor moito máis sinxelo é Jose Luis Sampedro, e a obra: El mercado y la globalizacion
http://www.qvividis.com/sampedro/mercadoyglobalizacion.htm
Non trata o tema de Cuba nen de Pinochet pero axuda a abrir os ollos e descubrir certos lobos con pel de cordeiro.
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