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| Combattimento | |
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| Topic Started: Sep 5 2017, 11:00 PM (16,611 Views) | |
| wizard | Oct 14 2017, 06:07 PM Post #301 |
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Scrivo qui il discorso delle leve. Dai discorsi di gomma parrebbe che con le leve un bambino di 5 anni protrebbe far roteare in aria un lottatore di sumo. Ovviamente non è così, ci sono due limiti fisici. Innanzitutto la forza applicata dal praticante di bjj verrà "moltiplicata" grazie alla leva di una quantità proporzionale al braccio di leva. Quindi, dato che non siamo allungabili come il tizio di one piece, il braccio di leva sarà limitato dalle dimensioni dei corpi dei due combattenti, ovvero la forza del praticante di bjj (che supponiamo framecel) potrà essere sì moltiplicata, ma solo fino a un certo punto. Questo è il primo limite. Il secondo limite invece riguarda la velocità. Immaginiamo che il bambino di 5 anni voglia sollevare un'automobile tramite una leva. Può farlo? ![]() Immaginiamoci che voglia usare una leva "classica" tipo quella mostrata in figura. Può farcela? Ovviamente sì, a patto di utilizzare un'asta lunghissima (ed infinitamente rigida, ma facciamo finta che lo sia). Se vi immaginate visivamente la scena, per alzare l'auto di 10 cm lui potrebbe dover descrivere un arco di circonferenza lungo qualche metro. Per fare ciò ci impiegherebbe ovviamente molto tempio, quindi se invece dell'auto ci fosse l'avversario, avrebbe tutto il tempo di scansarsi appena sente che sta iniziando a muoversi. Diciamo però che prima che possa verificarsi il secondo limite, si incorrebbe nel primo limite. Insomma, con questo non volgio dire che le leve siano inefficaci, ma voglio dire che esistono comunque limiti fisici invaricabili. Ora vi dico come risponderà gomma, farà valere i seguenti punti: - farà presente che ha sempre detto che, a parità di esperienza del bjj, la stazza è importante - farà presente che è ben conscio che esistono limiti fisici - infine dirà che non tutte le tecniche del bjj si basano sulle leve, ma alcune si basano anche su altri principi Edited by wizard, Oct 14 2017, 06:08 PM.
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| Gomma Suprema | Oct 14 2017, 06:52 PM Post #302 |
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Attivista per il diritto al mento
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Discorso correttissimo, non per nulla lo avevo già affrontato in passato, ti rimando a questi post dove espongo il concetto a Mcnamara e Fritzl: http://s15.zetaboards.com/ugly_guys_forum/single/?p=10141671&t=10311744
Qua invece devo dissentire, non per nulla uno degli slogan del BJJ è "leverage and timing as opposite of strenght and speed", l'applicazione delle leve non viene effettuata aprioristicamente ma ognuna viene usata in risposta a precisi indicatori comportamentali avversari, i quali forniscono la certezza che sarà pressapoco impossibile per lui sottrarvisi in tempo a prescindere da discrepanze di rapidità
Ed infatti è esattamente così, ovvio che risponderei in quel modo dato che è la realtà dei fatti, comunque lo sai in anticipo perchè ne abbiamo discusso in tag prima, troppo comodo così. XD ![]() Edited by Gomma Suprema, Oct 18 2017, 03:28 PM.
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| wizard | Oct 14 2017, 07:39 PM Post #303 |
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| Gomma Suprema | Oct 14 2017, 07:45 PM Post #304 |
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Attivista per il diritto al mento
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Si, volevo appunto sottolineare che è un limite del concetto di leva analizzato astrattamente e non delle tecniche e strategie di BJJ nella pratica (almeno non nell'applicazione contro uno non allenato, a prescindere dalle sue doti atletiche ), dato che esse prendono in considerazione tale presupposto e sono strutturate proprio in modo da evitarlo. Edited by Gomma Suprema, Oct 14 2017, 07:46 PM.
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| Gomma Suprema | Oct 16 2017, 03:01 PM Post #305 |
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Attivista per il diritto al mento
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Comunque credo che il Crucifix sia il massimo esempio di come il BJJ ti può fottere completamente, l'avversario non ha il minimo modo per farti del male, cercare di difendersi o cercare di liberarsi, è completamente inerme ed indifeso, e tu puoi senza alcuno sforzo decidere se strangolarlo, rompergli le braccia, sfondargli il cranio di gomitate, tutte e tre le cose assieme o semplicemente tenerlo immobilizzato finchè ti va.![]() ![]()
Edited by Gomma Suprema, Oct 17 2017, 01:14 PM.
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| McNamara | Oct 16 2017, 03:12 PM Post #306 |
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Defence Minister of Bruttoland
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Il Referee è da licenziare. |
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| Gomma Suprema | Oct 16 2017, 03:17 PM Post #307 |
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Attivista per il diritto al mento
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Erano i primissimi UFC (UFC 8 se non sbaglio) e nessun arbitro aveva idea di cosa stesse andando incontro e che certe tecniche erano possibili o di come funzionassero fisicamente, il BJJ era alieno negli USA all'epoca, dunque purtroppo scene anche peggiori erano comuni in quei casi. Una volta a UFC 1 Royce Gracie stava strangolando Shamrock e l'arbitro che non si rende che sta venendo strangolato fino a quando Royce stesso si ferma, lo molla, sclera all'arbitro e poi va a ribloccare l'avversario nella stessa presa lol Edited by Gomma Suprema, Oct 16 2017, 03:29 PM.
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| Risorto | Oct 17 2017, 01:17 AM Post #308 |
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Tornerete schiave.
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Mamma mia presa bellissima. Gomma riesci a postare un caso di bjj fuori controllo come quello che hai detto di Royce? |
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| Gomma Suprema | Oct 17 2017, 11:38 AM Post #309 |
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Attivista per il diritto al mento
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Il caso che dicevo non l'ho trovato, però ad esempio qua è sempre un caso, tratto anch'esso da UFC 1, dove è Royce a dover informare l'arbitro, completamene ignaro di quanto stava accadendo, che l'avversario si è arreso: ![]() Oppure qua è costretto ad iperestendere e infortunare il braccio all'avversario nonostante lui avesse battuto la mano in segno di resa perchè l'arbitro non capisce una mazza di chi stà vincendo e chi le stà prendendo (ed essendo la sottomissione eseguita da una posizione non di controllo ma da sotto la guardia, non poteva certo mollarla un attimo per spiegare all'arbitro la cosa come nei casi precedenti) Oppure, sempre parlando di BJJ fuori controllo e arbitri che fermano il match in colpevole ritardo: ![]() Tempi rischiossimi per la salute dei lottatori, fortunatamente sono solo un ricordo oramai, anzi al giorno d'oggi spesso gli arbitri, quando un lottatore è a rischio infortunio per traumi cranici ripetuti o leve articolari ormai del tutto in essere, fermano il match e lo danno per sconfitto anche se non si è arreso, e giustamente aggiungerei. Edited by Gomma Suprema, Oct 17 2017, 02:31 PM.
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| McNamara | Oct 17 2017, 05:02 PM Post #310 |
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Defence Minister of Bruttoland
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A questo punto fermiamo il match solo in caso di elettroencefalogramma piatto. |
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| Gomma Suprema | Oct 17 2017, 05:06 PM Post #311 |
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Attivista per il diritto al mento
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Aspettiamo che il cadavere si decomponga per sicurezza. |
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| Gomma Suprema | Oct 18 2017, 02:59 AM Post #312 |
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Attivista per il diritto al mento
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doppio Edited by Gomma Suprema, Oct 18 2017, 03:08 AM.
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| Gomma Suprema | Oct 18 2017, 03:01 AM Post #313 |
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Attivista per il diritto al mento
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Un'altro elemento che trovo a dir poco affascinante del BJJ è che, nella mentalità comune, se qualcuno, magari la metà di te, è steso a terra ai tuoi piedi è praticamente spacciato e che puoi massacrarlo come ti aggrada /riempirlo di pedate impunemente mentre è indifeso. Il che è verissimo tra la gente comune, ma se uno conosce il BJJ è paradossalmente quello a terra sdraiato ad essere in vantaggio su quello in piedi sopra di lui, dato questi non ha modo di fargli danni senza prima oltrepassare la sua "guardia"(ovvero oltrepassare le sue gambe per portarglisi di fianco o sopra), cosa macchinosa e che richiede una notevole superiorità tecnica, mentre quello sotto può da un istante all'altro vincere o mediante calci o sottomissioni alle gambe, oppure eseguire comunque degli atterramenti che ribaltano la situazione. ![]() ![]() ![]() Edited by Gomma Suprema, May 26 2018, 11:39 AM.
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| Risorto | Oct 18 2017, 03:09 AM Post #314 |
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Tornerete schiave.
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Lesnar sembra un ritardato qui. |
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| Gomma Suprema | Oct 18 2017, 03:14 AM Post #315 |
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Attivista per il diritto al mento
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Suppongo tu non ti sia mai ritrovato in una situazione di Single Leg X Guard per dire così.XD Comunque, per curiosità, esattamente cosa ti dà quest'impressione? Ad ogni modo cerco di analizzare e illustrare bene cosa succede di preciso e la ratio dietro i gesti dei due atleti, allora Frank Mir stava tentando un Tripod Sweep, cioè un atterramento da quella posizione che necessita di tre punti contatto per funzionare, ovvero: un piede sul bacino avversario per spingerlo indietro (al fine di farlo cadere), un piede dietro una gamba avversaria e una mano che tiene una sua caviglia (questi due servono per impedirgli di camminare e dunque spostarsi, o di indietreggiare per recuperare l'equilibrio causato dalla spinta in avanti del piede), come si vede qua: ![]() ![]() Lesnar dunque non può camminare nè tirare pugni in quella situazione, e dato che Frank Mir ha già due punti di contatto su tre (ha un piede dietro il suo ginocchio e gli tiene una caviglia, gli manca il piede che spinge il bacino) la sola cosa che può fare è afferrargli un piede per impedirgli di completare il puzzle. a quel punto cerca di spingere la gamba di Frank Mir verso il suo stesso volto per "accartocciarlo", così da annullare la mossa e crearsi anche un'occasione di passare la guardia, ma Frank è un passo avanti a lui e passa subito ad una posizione di Single Leg X Guard, così: ![]() Lesnar, non avendo molta esperienza nel BJJ e dunque non avendo molta familiarità con questa posizione atipica, inizialmente cerca di tirargli un pugno, solo per poi accorgersi che essendo le sue anche bloccate non può chinarsi abbastanza da arrivare a bersaglio, e resosi conto della cosa cerca di "correre via" dalla morsa con uno scatto, ma ormai è tardi, e Frank la usa per ruotargli innaturalmente il ginocchio mettendolo cosi a terra, e poi lo sottomette con una leva che va ad iperestendere sempre il ginocchio. Edited by Gomma Suprema, Oct 18 2017, 01:14 PM.
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| Risorto | Oct 20 2017, 01:52 AM Post #316 |
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Tornerete schiave.
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Impressione data dal pugno a vuoto che gli tira quando viene afferrato e il saltello goffo che fa dopo. Comunque tecnica molto utile in strada questa. Già mi immagino uno che mi butta giù in un bar e io che lo atterro senza alzarmi. |
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| Gomma Suprema | Oct 20 2017, 09:07 AM Post #317 |
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Attivista per il diritto al mento
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Comunque qua ritorniamo al discorso che facevamo qualche tempo fa, dove ti dicevo che se c'è un'enorme differenza tecnica nel BJJ senza che vi sia un'enorme disparità di stazza dall'altro lato, quello inadeguato tecnicamente finisce per sembrare ad un occhio esterno inesperto uno spastico/mongoloide/inetto, ed anche un freak genetico come Lesnar non fa eccezione.
In ogni caso ho perso il conto di quante volte ho usato tecniche del genere da quella posizione, sono decisamente sia tra le mie preferite sia tra quelle che padroneggio meglio in assoluto.
Comunque Mocio, potresti avere spiacevoli sorprese in questo modo, uno se viene ferito da un coltello va completamente in panic mode con l'adrenalina a diecimila e sul momento non sente minimamente il dolore, tanto che ci sono molti casi di gente morta dissanguata per ferite da coltello, che si sono accorti di essere ferite solo svariati minuti dopo il fatto, ed è disposto a tutto. Non vorrei che, vista la tua condizione di mingherlino gracile privo di esperienze combattive alto 161 cm, ti ritrovi a venire disarmato dove avergli inflitto le prima ferite e affettato a tua volta, se non perfino bloccato prima di riuscire a colpirlo o addirittura estrarlo, cose molto probabili contro uno più alto a causa dellla differenza nella lunghezza delle braccia e del tronco, idem contro uno più forte per ovvi motivi, specie dato che per costringerti ad accoltellarli si tratterebbe di delinquenti e criminali abituati a situazioni violente. Il consiglio che ti dò per fare pratica con il coltello e diventare sul serio capace di usarlo per difenderti (non serve chissà cosa eh, un coltello è un asset potentissimo, basta un briciolo di familiarità nell'usarlo e sei a posto) è di comprare un evidenziatore, della stessa forma e dimensioni del coltello se possibile, e fare pratica con qualcuno (con chi non saprei proprio, ovviamente qualcuno con cui hai un mucchio di confidenza e preferibilmente un minimo interessato pure lui alla cosa, giusto per non passare da stramboide XD) dove tu cerchi di estrarre il coltello e colpirlo e lui di impedirtelo, difendersi e disarmarti. Ogni "evidenziata" rappresenta le ferite che vi sareste inferti se fosse stato un coltello vero, poi la corrispondenza non sarà precisa al 100%, ma comunque è un indicatore attendibile ed è sicuramente molto meglio di nulla, o di squartarsi con un coltello vero XD Il tutto con la premessa (scontata e superflua, ma lo sottolineo ugualmente XD ) che spero non debba mai servirti, come fortunatamente è molto probabile che sia. Edited by Gomma Suprema, Oct 20 2017, 09:59 AM.
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| McNamara | Oct 20 2017, 11:48 AM Post #318 |
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Defence Minister of Bruttoland
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Il test del pennarello ha smontato più di un sedicente maestro e le loro "abilità" nel disarmare. |
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| Deleted User | Oct 20 2017, 08:31 PM Post #319 |
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Deleted User
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Gomma quale arte marziale è più nascondibile? Nel senso che non sembra che tu pratichi. Il bjj è efficace ma appariscente, si vede che ti alleni a far quello. Quale stile di combattimento può essere scambiato per un semplice pestaggio da strada? |
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| Gomma Suprema | Oct 20 2017, 08:42 PM Post #320 |
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Attivista per il diritto al mento
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Direi che lo striking è per ovvie ragioni molto meno appariscente e controintuitivo del grappling in generale, restringendo dunque il campo agli stili di striking direi la boxe. Tirare, parare e schivare pugni è una cosa instintiva e naturale da fare, è ciò che chiunque o quasi tenta come prima cosa in una rissa, e i suoi effetti e conseguenze sono comprensibili ed intuibili da tutti. Poi certo, ovviamente un pugile scambierà colpi in modo studiato e tecnicamente efficiente risultando immensamente avvantaggiato e micidiale nel farlo, mentre un tizio random sbraccerà e ondeggerà a caso come una scimmia che è già tanto se non si fa male da solo, però ad un occhio inesperto le due cose possono anche sembrare simili. Come mai questa domanda, per curiosità? |
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