DISCUSSIONI ATTIVE LE MIE DISCUSSIONI IMPOSTA THREAD COME GIA' LETTI IMPOSTA SEZIONI COME GIA' LETTE
| Benvenuti su ugly guys forum. |
| Combattimento | |
|---|---|
| Topic Started: Sep 5 2017, 11:00 PM (16,602 Views) | |
| Gomma Suprema | Nov 23 2017, 10:25 PM Post #481 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Trovo ingeneroso definire sacchi di merda gente arrivata a militare nella UFC, comunque non sono Dana White o nessuno dell'organizzazione quindi posso solo fare ipotesi, ma credo per tenerlo "parcheggiato" ma comunque attivo al momento, facendogli accumulare vittorie in vista di una sua futura rincorsa al titolo. Comunque Harris lo ha affrontato in quanto rimpiazzo dell'infortunato Lewis, non era il programma originario. Edited by Gomma Suprema, Nov 24 2017, 04:11 AM.
|
![]() |
|
| Gomma Suprema | Nov 24 2017, 11:02 PM Post #482 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Guarda che la mobilità articolare non è un problema con le armlock e nemmeno con le omoplata che dicevi, o meglio se sei flessibile puoi riuscire a portarle a compimento pure in modo approssimativo e tecnicamente rivedibile mentre se sei rigido devi eseguire tutto in modo metodico e tecnicamente ineccepibile. Anche io ho la flessibilità di un tronco e sono pure basso, all'inizio prima di scoprire certi accorgimenti tecnici pensavo erroneamente di essere invalidato dalla lunghezza delle leve e dalla scarsa elasticità. Ti consiglio questo video per i dettagli sull'omoplata e questo per l'armlock dalla guardia comunque:
Abituarsi a ricorrere alla forza per correggere una tecnica però non è buona idea, dato che contro avversari troppo forti non funziona e inoltre consumi energia e ti stanchi per un risultato che avresti potuto ottenere più efficientemente. Se vuoi delle dritte e possibilità su come "fregare" uno che si stò difendendo da un triangolo senza ricorrere ad un imposizione di forza non sempre affidabile ti consiglio questo video (qua è stata dura scegliere e limitarsi a un video, c'è l'imbarazzo della scelta, è una situazione dalle possibilità infinite): https://www.youtube.com/watch?v=MersUxFbTSg&t=52s Comunque premetto che non voglio fare il professore saccente, non fraintendermi XD (anzi, in realtà sì, però lo faccio con cognizione di causa e non sparando fanfaronate) è che mi piace molto discutere di queste cose ed ora che non posso più praticare per motivi di salute almeno mi soddisfa trasmettere quello che ho imparato ad altri.
Ottimo approccio, in effetti regolare la distanza per impedirgli di avere lo spazio di caricare colpi pericolosi è essenziale per non farsi massacrare da sopra la guardia. Comunque anche sul come difendersi dai colpi dalla guardia (inclusi attacchi non regolari nelle mma tipo testate) ti linko un video per approfondire meglio, poi da solo è abbastanza sbrigativo e riassuntivo anzichè didattico, ma è un eccezionale punto di partenza se poi vuoi sviscerare meglio la cosa per conto tuo
Aspetta, come fai ad essere sicuro di come la mantengo io?XD Comunque in contesti dove valgono i colpi tengo a combinare colpi e prese da lì, tipo sferro pugni e/o gomitate e in base alla sua reazione si apre una sottomissione (es americana se si protegge il viso)
Intendevo il clinch in generale (ovvero tutte le situazioni in cui siete avvinghiati e in piedi), non solo quello tipico da muay thai, di modi per gestirlo c'è ne sono parecchi, io comunque in tale situazione preferisco stabilire i double underhook se riesco a e quel punto atterrarlo facilmente, oppure prendergli la schiena se poco poco c'è uno spiraglio tra fianco e braccio avversario.
Morsi, unghiate e dita negli occhi sono un falso problema molto mitizzato che in realtà spostano poco o nulla nell'economia di un combattimento se sei preparato e sai come contrastarli, te lo posso confermare per innumerevoli esperienze sia personali che indirette. Comunque chiamami coglione perchè un volta ho fatto un double a uno proprio in mezzo alla strada lol Ad ogni modo abbiamo solo raschiato la superficie direi, ad esempio che ribaltamenti (includendo in essi anche i modi per prendere la schiena anche se non sono veri ribaltamenti in senso stretto) dalla guardia e combinazioni di sottomissioni e/o ribaltamenti adoperi (es combo tipo hip bump sweep > kimura > guillotine oppure pendulum sweep >armbar >triangle che io adoro)? come ti difendi e liberi da posizioni svantaggiose tipo side mount e monta? Edited by Gomma Suprema, Nov 25 2017, 03:53 AM.
|
![]() |
|
| brutto_strnz | Nov 24 2017, 11:40 PM Post #483 |
![]()
SOS capelli
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Gomma troppa carne al fuoco, cerchiamo di sintetizzare un po...arrivo all'ultima riga e ho scordato che chiedevi alla prima ahah La difesa dalla side mount e dalla monta è quella che fai prima per evitare di finirci come prima cosa, una volta che ci sei sotto la monta è il solito blocca braccio ponte e ruota per quello che mi riguarda. Dalla guardia se proprio devo andare per la sottomissione e non potendo andare per il triangolo gli metto mano dietro al collo e tiro verso di me e con l'altra mano gli afferro il polso allungando il suo braccio e tirandolo verso l'alto a quel punto provo il ribaltamento di prima, qualora non entrasse andrei per il triangolo/armlock (l'armlock quello quando fai il triangolo ma lui si alza) se anche qui non va lo spingo al lato e provo l'omoplata. La kimura preferisco farla da altre posizioni diciamo sono un top player più che un guardista. Che cintura sei riuscito a prendere nel bjj e quanto tempo hai fatto mma? |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Nov 24 2017, 11:59 PM Post #484 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Scusa. XD
Quella però funziona quasi solo su gente inesperta. Le varie varianti dell'elbow escape dove ricomponi la mezza guardia (e poi volendo la guardia intera) partendo da sotto la monta le usi mai?
-Ho fatto BJJ no Gi (cioè senza il Gi/Kimono) e dunque senza sistema di ranking con le cinture. Comunque il discorso delle cinture è piuttosto sopravvalutato ed inattendibile dato che non esistono curriculum o criteri di valutazione ufficiali ed univoci nel BJJ, dunque ogni scuola ed istruttore tende ad insegnare e promuovere a modo suo. Infatti fosse per me le abolirei del tutto dato che creano falsi miti ed aspettative, poi certo tra una bianca ed una nera ci sarà sempre una differenza immane ma non è rarissimo vedere per esempio una blu di una scuola che batte una viola di un'altra. Comunque se ci rifacciamo al curriculum e ai criteri usati dai Gracie, che a mio avviso sono nettamente i piu coerenti, strutturati, completi e "oggettivi "sarei una cintura viola di stretta misura (anzi, lo ero, ora sono regredito un botto temo ) -Non ho mai fatto MMA ufficialmente, per mancanza di possibilità logistiche e non certo di voglia, ma ero solito allenarmi con amici e conoscenti (prima di iniziare l'uni praticamente quasi tutti i giorni), sia tizi privi di esperienza combattiva formale che praticanti di altri discipline (sia di grappling tipo Judo o Sambo che di striking come boxe e Muay Thai), questo spesso pure in incontri con lo striking incluso e/o partendo anche da posizioni scomodissime per testare limiti e capacità (es. da sotto la monta di schiena con i pugni consentiti). Tieni conto comunque che quello che so l'ho imparato solo in parte a lezione effettiva dato che la qualità dell'istruzione italiana nel Grappling è generalmente superficiale e limitata purtroppo, parecchie cose (sia di grappling puro che di applicazioni in contesti di MMA, Vale Tudo o risse vere) le ho apprese anche guardando i tutorial e i breakdown su internet per poi provarle e praticarle appunto sia in palestra che fuori con amici e conoscenti. Edited by Gomma Suprema, Nov 25 2017, 09:34 PM.
|
![]() |
|
| Gomma Suprema | Nov 25 2017, 11:48 PM Post #485 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Io comunque quando ottengo la monta inizialmente stabilisco una monta bassa con le mie gambe ad agganciare le sue, il mio corpo appiccicato al suo ed il mio braccio ancorato dietro il suo collo al fine di rendere praticamente impossibile lo sbalzarmi via. Poi quando il mio avversario smette un attimo di provare a liberarsi per tirare il fiato allora sacrifico un pò di controllo per attaccare, se ci troviamo in un contesto dove i colpi sono leciti passo ad una monta alta con il busto eretto ed inizio a sferrare pugni e gomitate al volto, ed eventualmente sfrutto i loro tentativi di difendersi dai colpi per cogliere delle sottomissioni a cui finiscono inevitabilmente per esporsi (es americana se si parano la faccia, armbar se allungano le braccia verso di me, se si girano un pò prendo la schiena ecc...). Invece in un contesto di solo grappling cerco se possibile di andare per una nut cracker choke (in pratica gli pianto le nocche nelle carotidi per capirci) da una monta media, cosa che anch'essa, come i pugni, spesso finisce per causare una reazione brusca e istintiva per sfuggirgli della quale posso approfittare per eseguire delle sottomissioni più solide. In pratica controllo la posizione seguendo degli schemi simili a questi alla fine: Edited by Gomma Suprema, Nov 25 2017, 11:57 PM.
|
![]() |
|
| Rettilianoverace | Nov 27 2017, 12:06 AM Post #486 |
|
Troll ufficiale del forum
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Gomma, guarda questo: Mi sa che se quel ragazzino continua ad allenarsi per quando avra' 18 anni sara' Liu Kang! |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Nov 27 2017, 12:12 AM Post #487 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Ehm, guarda che il ragazzino ha perso e pure abbastanza malamente XD Ha provato tutto il tempo a passare la guardia avversaria senza riuscirci, e alla fine è stato ribaltato e sottomesso con una armbar. Edited by Gomma Suprema, Nov 27 2017, 12:13 AM.
|
![]() |
|
| Rettilianoverace | Nov 27 2017, 12:23 AM Post #488 |
|
Troll ufficiale del forum
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Io alla sua eta' avrei fatto molto peggio, prima di tutto per gli ormoni giovanili in tiro! |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Nov 27 2017, 12:28 AM Post #489 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
A dire il vero faresti molto peggio anche ora mi sa. XD |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Nov 27 2017, 10:31 AM Post #490 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Comunque prendo spunto dal post di rettiliano, che mi è sembrato di capire pensasse erroneamente che il ragazzino fosse in vantaggio durante quell'incontro, per spiegare cosa vuol dire essere dentro la guardia di qualcuno e cosa ciò implica. In pratica la guardia chiusa sarebbe questa posizione, dove quello sotto si trova "in guardia" e quello sopra "dentro lo guardia" avversaria, una situazione che ad intuito sembra di totale predominio e vantaggio per quello sopra, ed in effetti tra persone normali prive di esperienza nel BJJ è esattamente così, visto che quello sopra può tranquillamente sferrare colpi devastanti addosso a quello sotto mentre quest'ultimo si trova in sua balia e non ha modo di reagire. ![]() Se quello che si trova sotto ha le conoscenze e competenze tecniche adeguate tuttavia, tale posizione diviene vantaggiosa e ricca di opportunità per lui, mentre assai rischiosa e problematica per quello sopra. Difatti quello sotto può tranquillamente usare le proprie gambe ed anche, in congiunzione ovviamente con le braccia, per manipolare a suo piacimento l'equilibrio e la postura di quello sopra anche in casi di enormi disparità fisiche, ed inoltre ha a sua disposizione innumerevoli modi per ribaltare l'avversario o prendergli la schiena e perfino tecniche di sottomissione quali leve articolari e strangolamenti per vincere l'incontro direttamente da lì, mentre per quello dentro la guardia è praticamente impossibile sottomettere l'avversario e quasi ogni sua azione lo esporrebbe appunto ad una contromossa (es se prova ad alzare bruscamente le gambe da terra per sollevarsi viene facilmente ribaltato, se allunga un braccio, magari per afferrare il collo avversario, subisce una leva al braccio, se appoggia una mano al suolo subisce una leva alla spalla, se infila un braccio tra le gambe avversarie subisce una triangle choke e se lo abbranca attorno alla testa, gli spinge il gomito sulla gola o mulina pugni a caso in modo sconsiderato e scriteriato gli viene presa la schiena ecc...). Quindi in tale situazione l'obiettivo di quello sotto è mantenere l'avversario bloccato nella guardia cercando di crearsi l'occasione per sottometterlo o per passare ad una posizione più vantaggiosa, mentre quello sopra deve cercare in primis di posizionarsi in modi tali da non essere possibili oggetto di tecniche del genere e cercare poi di rompere e passare la guardia, ovvero di aggirare/oltrepassare/scavalcare le gambe nemiche per raggiungere posizioni dominanti come la monta o il controllo laterale. In un incontro di grappling è praticamente impossibile vincere da sopra la guardia dato che non esistono sottomissioni affidabili da lì, in uno di MMA o Vale Tudo o in una rissa vera è sì possibile ricorrendo a colpi come pugni, gomitate e testate (anche se nelle MMA quest'ultime no dato che lì le testate sono vietate dal regolamento, ma vabbè il senso si è capito) ma devono essere usate in modo ragionato, preciso e nei momenti giusti col tempismo giusto, altrimenti come detto è un attimo a ritrovarsi ribaltati o direttamente sottomessi, indi per cui cercare di vincere a suon di colpi da sopra la guardia è una strategia, seppur fattibile, rischiosa e sconsigliata ed è molto più prudente e saggio provvedere a passarla. Poi ovviamente dipende anche dal livello di bravura e dai talenti e punti di forza individuali dei due atleti chi sia più a rischio e chi meno, alla fine diciamo che la guardia chiusa è, almeno in linea teorica, una posizione enormemente vantaggiosa per quello sotto nel solo grappling e equilibrata/neutra se valgono anche i colpi. Ecco alcuni esempi di gente che viene sottomessa, ribaltata o presa alla schiena da un avversario che si trova sotto in guardia per far capire meglio che intendo: Spoiler: click to toggle Inoltre può essere anche usata per ritornare rapidamente in piedi se lo si reputa opportuno: Spoiler: click to toggle
Edited by Gomma Suprema, Nov 27 2017, 04:53 PM.
|
![]() |
|
| brutto_strnz | Nov 27 2017, 12:46 PM Post #491 |
![]()
SOS capelli
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Molta gente che non ha conoscenza di quelle dinamiche pensa che lo stare sopra sia necessariamente una posizione dominante. Anche io prima di iniziare vidi il poster di un armlock dalla guardia mentre l'altro si alzava e pensavo fosse quello sopra all'attacco e quello sotto a subire. cmq quella ragazzina oltre a saper combattere promette anche bene fisicamente per quando sarà adulta, sarebbe ottima una fidanzata cosi |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Nov 30 2017, 03:55 PM Post #492 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Comunque riallacciandomi al mio precedente post sulla Guardia, ci tenevo ad illustrare, mostrando esempi concreti, come da tale posizione di apparente svantaggio agli occhi di una persona inesperta sia possibile ribaltare anche avversari enormemente più massicci, pesanti e forti senza grosso sforzo sfruttando le leve, i posizionamenti, le angolazioni e i movimenti opportuni. (probabilmente non fregherà a nessuno ma vabbè, non è che abbia di meglio da fare e devo pur ingannare il tempo in qualche modo lol) Spoiler: click to toggle Edited by Gomma Suprema, Dec 1 2017, 10:39 PM.
|
![]() |
|
| Gomma Suprema | Dec 1 2017, 10:54 PM Post #493 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Già che ci sono aggiungo pure degli esempi che illustrano come sia possibile, sempre adoperando leve, posizionamenti, angolazioni, movimenti e tempistiche appropriate ed ottimali, anche sbilanciare e squilibrare avversari enormemente più grossi, alti, pesanti, forti e/o atletici facendoli cadere a terra senza bisogno di compiere grandi sforzi. Spoiler: click to toggle Spoiler: click to toggle Spoiler: click to toggle Spoiler: click to toggle Spoiler: click to toggle Spoiler: click to toggle
Edited by Gomma Suprema, Dec 1 2017, 10:56 PM.
|
![]() |
|
| Deleted User | Dec 4 2017, 09:47 AM Post #494 |
|
Deleted User
|
Dio porco Gomma hai visto Ngannou? Che animale. Ma perché non lo portano a terra gli avversari? Dovrebbe essere piuttosto scarso nel grappling. |
|
|
| Gomma Suprema | Dec 4 2017, 01:46 PM Post #495 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Non ho ancora avuto modo di vedere il match con Overeem per problemi tecnici (ma mi sono spoilerato come è andato a finire) ma che sia una bestia è indubbio, un vero mostro genetico. Non per nulla detiene il record mondiale di pugno più forte mai registrato nella storia. Sul fatto che sia piuttosto scarso nel grappling ti sbagli, basti pensare al fatto che più di un terzo delle sue vittorie le ha ottenute per sottomissione. Non farti ingannare dal fatto che preferisce lottare in piedi, a quei livelli di MMA per poter restare in piedi a lottare a pugni servono ottime doti di grappling per poterlo fare. Sul fatto che sia impresa improba atterrarlo, dipende appunto dal fatto che sia un freak genetico assurdo di forza e atletismo mostruosi e senza eguali, combinato alle buone doti nel grappling, specie per quanto concerne lo sprawl, il neutralizzare i clinch e la difesa dai takedown in generale. Inoltre tieni presente che non ha ancora mai combattuto con dei grappler elitari, finora i due unici avversari di alto livello che ha affrontato (Arlowski e Overeem ) vengono da un background prevalentemente di striking come lui. Edited by Gomma Suprema, Dec 4 2017, 01:52 PM.
|
![]() |
|
| Deleted User | Dec 4 2017, 01:52 PM Post #496 |
|
Deleted User
|
Le vittorie per sottomissione però le ha ottenute tutte all'inizio. Il fatto che non sia un grande grappler lo immagino anche dal fatto che combatte da soli 5 anni. Miocic è anche lui uno striker, vero? Sarebbe da vedere contro Werdum e Velasquez. |
|
|
| Gomma Suprema | Dec 4 2017, 02:03 PM Post #497 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
In realtà una l'ha ottenuta di recente, comunque non è nulla di strepitoso ma non è neanche scarso. Inoltre tieni presente che se sei uno striker con una simile potenza offensiva ineguagliabile la parte del grappling offensiva non è imprescindibile da padroneggiare, quello che è essenziale è quella difensiva (come non farsi atterrare e come non farsi sottomettere/mettere ko, liberarsi e tornare in piedi se si viene atterrati). Miocic è completo e bilanciato sia nello striking che nel grappling. Contro Werdum e Velasquez intendi Miocic o Ngannou? Miocic Vs Werdum l'hanno già fatto, le altre combinazion interessano molto pure a me, specie Werdum Vs Ngannou. Edited by Gomma Suprema, Dec 4 2017, 02:06 PM.
|
![]() |
|
| Deleted User | Dec 4 2017, 02:04 PM Post #498 |
|
Deleted User
|
Ngannou (vs Werdum e Velasquez) |
|
|
| Deleted User | Dec 4 2017, 02:14 PM Post #499 |
|
Deleted User
|
Io vorrei vedere Jon Jones contro Ngannou. Mi fa un po' storcere il naso quando Jones viene definito il più grande di sempre quando in una categoria superiore c'è gente più bassa di lui. Mi sa sempre di competizione limitata la sua, non so. |
|
|
| Gomma Suprema | Dec 4 2017, 04:35 PM Post #500 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
In effetti sarebbe interessante vedere come se la caverebbe Jones coi pesi massimi. Comunque ho appena visto il match di Ngannou vs Overeem, e la mia risposta alla tua domanda sul perchè gli avversari non lo portano terra trova ulteriore dimostrazione. Overeem ci ha provato più volte pur nel breve lasso di tempo in cui il match è durato, semplicemente Ngannou ha vanificato sul nascere tali tentativi. Edited by Gomma Suprema, Dec 4 2017, 04:35 PM.
|
![]() |
|
| 1 user reading this topic (1 Guest and 0 Anonymous) | |
| Go to Next Page | |
| « Previous Topic · Varie · Next Topic » |
| Track Topic · E-mail Topic |
1:38 AM Jul 11
|
Theme by Sith of the ZBTZ





![]](http://z4.ifrm.com/static/1/pip_r.png)






























1:38 AM Jul 11