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Combattimento
Topic Started: Sep 5 2017, 11:00 PM (16,624 Views)
McNamara
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Defence Minister of Bruttoland
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rossoneroforever
Sep 6 2017, 07:53 PM
McNamara
Sep 6 2017, 07:52 PM

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Ho fatto scuole pubbliche in un paesotto di provincia. La normalità.


rossoneroforever
Sep 6 2017, 07:52 PM
McNamara
Sep 6 2017, 07:51 PM

Quoting limited to 2 levels deep
E vabè grazie al cazzo,gente normale che faceva una vita normale e oggi è realizzata,cosa prtendiamo? Forse se menavano le mani alle medie diventavano presidenti della repubblica.....scusa ma non ti seguo.


Non saprei dirti rosso. La mia idea è questa, un brutto nella scala sociale occupa posizione molto basse. A quell'età se cerchi di migliorarti e fare scalate andrai sempre in contrasto con altre persone e se continui ci sarà sempre un'escalation fino alla violenza. Se in quei momenti scappi dal conflitto o perdi lo stesso, non cambierai mai la tua condizione.

Poi ammetto che io ho sempre vissuto in ambienti che possono essere considerati socialmente degradati, per cui ho una percezione diversa.
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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Gomma Suprema
Sep 6 2017, 08:02 PM
rossoneroforever
Sep 6 2017, 07:51 PM

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Io non vivevo a scampia e non potevo evitarli lo stesso, poi il punto è che se sei del tutto indifeso e brutto (specificare la bruttezza è importante, se non sei emarginato del tutto anche dalle ragazze si riesce a restare a galla e a non farsi escludere pure dai maschi ) perdi pure il rispetto dei non prevaricatori che ti vedono prevaricato.
Invece quando sapevo combattere a 16 anni avevo una ventina di persone tra i 14 e 16 anni che mi chiedevano di insegnargli a combattere, tutt'altra cosa

Poi non consideri il risvolto psicologico, un brutto ha pochissima autostima già per la bruttezza, se è consapevole di non potersi nemmeno difendere o farsi rispettare se necessario tenderà a soffrirne e a chiudersi ed isolarsi molto di più.
Cosa ben diversa dal sapere di potersi difendere ma scegliere volontariamente perché si pensa non valga la pena, cosa molto comune e che probabilmente è il caso dei tizi che citi
Comunque da esterno queste situazioni possono sembrare identiche rosso, le differenze a livello emotivo e psicologico sono più sottili e percepibili chiaramente solo da chi ci è passato, per questo è normale che tu le sminuisca.
È lo stesso concetto di un bello che ovviamente si accorge che i brutti non rimorchiano, ma difficilmente potrà capire esattamente le sensazioni provate dai brutti
Non discuto che nel tuo caso singolo possa essere stato fondamentale. Io parlo in generale e ho visto come ragazzi bruttini erano abili ad aggirare gli sfottò senza sporcarsi le mani e senza subire emarginazioni di sorta.
Io probabilmente all'epoca ero incazzoso e fiducioso nei miei mezzi e mi divertivo pure....ammetto che alle volte speravo che qualcuno mi sfottesse per poter muovere le mani.
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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McNamara
Sep 6 2017, 08:08 PM
Non saprei dirti rosso. La mia idea è questa, un brutto nella scala sociale occupa posizione molto basse. A quell'età se cerchi di migliorarti e fare scalate andrai sempre in contrasto con altre persone e se continui ci sarà sempre un'escalation fino alla violenza. Se in quei momenti scappi dal conflitto o perdi lo stesso, non cambierai mai la tua condizione.

Poi ammetto che io ho sempre vissuto in ambienti che possono essere considerati socialmente degradati, per cui ho una percezione diversa.
Non voglio criticarti ma alle volte ti trovo veramente cervellotico. Fai analisi della madonna su 4 cagate tra 14enni,per me "pensi" troppo complicato.
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McNamara
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Defence Minister of Bruttoland
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rossoneroforever
Sep 6 2017, 08:10 PM
McNamara
Sep 6 2017, 08:08 PM
Non saprei dirti rosso. La mia idea è questa, un brutto nella scala sociale occupa posizione molto basse. A quell'età se cerchi di migliorarti e fare scalate andrai sempre in contrasto con altre persone e se continui ci sarà sempre un'escalation fino alla violenza. Se in quei momenti scappi dal conflitto o perdi lo stesso, non cambierai mai la tua condizione.

Poi ammetto che io ho sempre vissuto in ambienti che possono essere considerati socialmente degradati, per cui ho una percezione diversa.
Non voglio criticarti ma alle volte ti trovo veramente cervellotico. Fai analisi della madonna su 4 cagate tra 14enni,per me "pensi" troppo complicato.

Si, non nego che faccio sempre paralleli e analogie con scuole di geopolitica moderne e situazioni storiche.
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Gomma Suprema
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error
Edited by Gomma Suprema, Sep 6 2017, 08:32 PM.
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Mocio-Man
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Straccio vecchio
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Comunque secondo me bisogna fare un distinguo netto tra sfottò verbali e violenze materiali (non solo aggressioni, anche estorcerti soldi o simili). Nel primo caso mi sembra ovvio che ce se ne possa sbattere il cazzo e non ci sia motivo di arrivare alle mani. E per fortuna tali casi sono la maggioranza. Nel secondo caso la questione è diversa, lì o devi denunciare (e purtroppo nella maggior parte dei casi non si viene aiutati a dovere da chi dovrebbe farlo) o diventa davvero importante saper menare le mani. Ma questi casi non mi sembra che siano così diffusi, io almeno non ne ho mai visti. Le poche risse a cui ho partecipato o assistito erano tutte del tipo evitabile, cioè appunto gente che reagiva a offese verbali alzando le mani.

edit: mi correggo, ho visto anche casi di violenza materiale, ma sempre situazioni che potevano essere evitate (ad esempio smettendo di frequentare un certo bar ecc.)
Edited by Mocio-Man, Sep 6 2017, 08:20 PM.
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Gomma Suprema
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Mocio-Man
Sep 6 2017, 08:19 PM
Comunque secondo me bisogna fare un distinguo netto tra sfottò verbali e violenze materiali (non solo aggressioni, anche estorcerti soldi o simili). Nel primo caso mi sembra ovvio che ce se ne possa sbattere il cazzo e non ci sia motivo di arrivare alle mani. E per fortuna tali casi sono la maggioranza. Nel secondo caso la questione è diversa, lì o devi denunciare (e purtroppo nella maggior parte dei casi non si viene aiutati a dovere da chi dovrebbe farlo) o diventa davvero importante saper menare le mani. Ma questi casi non mi sembra che siano così diffusi, io almeno non ne ho mai visti. Le poche risse a cui ho partecipato o assistito erano tutte del tipo evitabile, cioè appunto gente che reagiva a offese verbali alzando le mani.
Un conto è non reagire al'offesa perchè non vuoi, un conto è se sai che anche volendo non potresti, è la seconda cosa che ti logora psicologicamente e fa stare male.
Io anche adesso se uno mi sfotte su una cagata mica alzo le mani, ma il pensiero che si tratta di una mia libera scelta mi fa stare tranquillo.
Invece quando non reagivo per "necessità", e non parlo solo di non aggredire ma pure di non rispondere verbalmente ad insulti anche pesantissimi per timore di una reazione aggressiva altrui ci stavo malissimo, anche se esternamente le due situazioni sono analoghe.
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Gomma Suprema
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Non discuto che nel tuo caso singolo possa essere stato fondamentale. Io parlo in generale e ho visto come ragazzi bruttini erano abili ad aggirare gli sfottò senza sporcarsi le mani e senza subire emarginazioni di sorta.
Io probabilmente all'epoca ero incazzoso e fiducioso nei miei mezzi e mi divertivo pure....ammetto che alle volte speravo che qualcuno mi sfottesse per poter muovere le mani.
pure io agli occhi altrui ero abilissimo ad aggirare gli sfotto usando l'ironia e sembrava non mi fregasse, ma dentro di me ci stavo una merda, e questo unito al ripudio femminile contribuiva a farmi auto-isolare.
Poi capitava quella volta su venti in cui non riuscivi a cavartela a parole e le prestazioni devi facendo la figura di merda che ti faceva anche isolare attivamente dagli altri.
E di casi identici al mio di tizi che usavano la parlantina per tirarsi d'impiccio ma che dentro si sentivano impotenti e frustrati ne ho visti molti, e ti assicuro che percepivo benissimo la differenza con quelli che se ne sbattevano e facevano così solo per non voler arrivare alle mani ritenendolo inutile.
Come ti dicevo però sono situazioni dove è difficile distinguere apparenza e stato emotivo reale senza esserci passato
Edited by Gomma Suprema, Sep 6 2017, 08:27 PM.
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wizard
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Concordo con gomma e McNamara.
Non si tratta nemmeno di "fare a botte", ad esempio io non ho mai ricevuto un pugno in faccia in stile boxe per indenderci, ma si tratta anche di semplici strattonamenti, pugnetti, cose simili che però ti rendono sempre sottomesso. Insomma se durante l'adolescenza fossi stato in grado di atterrare facilmente un qualsiasi avversario e potergli fare anche molto male, credo che la mia qualità della vita sarebbe stata enormemente più alta, e anche l'autostima odierna sarebbe maggiore.
Poi probabilmente di figa non ne avrei trovata comunque, ma avrei vissuto meglio.
Edited by wizard, Sep 6 2017, 08:35 PM.
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Mocio-Man
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Straccio vecchio
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Sul discorso di poter scegliere non avete tutti i torti. Comunque a questo si può rimediare anche se si è deboli con una buona pistola al peperoncino, utile sia dal punto di vsita psicologico (per poter rispondere per le rime a testa alta o scegliere di fregarsene ma sapendo di non farlo per timore di ritorsioni) sia da quello più pratico per fronteggiare eventuali aggressioni. Ed è anche legale (ovviamente devi essere aggredito per usarla altrimenti no :wink: ).
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Gomma Suprema
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Mocio-Man
Sep 6 2017, 08:31 PM
Sul discorso di poter scegliere non avete tutti i torti. Comunque a questo si può rimediare anche se si è deboli con una buona pistola al peperoncino, utile sia dal punto di vsita psicologico (per poter rispondere per le rime a testa alta o scegliere di fregarsene ma sapendo di non farlo per timore di ritorsioni) sia da quello più pratico per fronteggiare eventuali aggressioni. Ed è anche legale (ovviamente devi essere aggredito per usarla altrimenti no :wink: ).
Se uno ti insulta la madre a ricreazione e tu gli estrai la pistola spray rischi di essere sospeso e in più ti fai la reputazione della checca isterica e vigliacca.

Per le aggressioni invece concordo, anche se da sola non dà garanzia di successo, anzi a volte può perfino essere controproducente.
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Guru
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Principe dei Saiyan
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In un contesto più adulto secondo me può essere utile, alle scuole no passi per un malato secondo me
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Mocio-Man
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Straccio vecchio
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Gomma Suprema
Sep 6 2017, 08:34 PM
Mocio-Man
Sep 6 2017, 08:31 PM
Sul discorso di poter scegliere non avete tutti i torti. Comunque a questo si può rimediare anche se si è deboli con una buona pistola al peperoncino, utile sia dal punto di vsita psicologico (per poter rispondere per le rime a testa alta o scegliere di fregarsene ma sapendo di non farlo per timore di ritorsioni) sia da quello più pratico per fronteggiare eventuali aggressioni. Ed è anche legale (ovviamente devi essere aggredito per usarla altrimenti no :wink: ).
Se uno ti insulta la madre a ricreazione e tu gli estrai la pistola spray rischi di essere sospeso e in più ti fai la reputazione della checca isterica e vigliacca.

Per le aggressioni invece concordo, anche se da sola non dà garanzia di successo, anzi a volte può perfino essere controproducente.
ma infatti se uno insulta te o tua madre a ricreazione basta semplicemente ridergli in faccia e girarsi dall'altra parte, almeno secondo me, poi dipende dai punti di vista. le parole di un coglione rimangono parole di un coglione e hanno il valore di chi le pronuncia. se invece aggredisce fisicamente/estorce i soldi o cose simili a te o a un tuo amico allora la pistola spray è pienamente giustificata (nell'inerzia della scuola, che purtroppo significa nel 99,99% dei casi)
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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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Mocio-Man
Sep 6 2017, 08:42 PM
Gomma Suprema
Sep 6 2017, 08:34 PM

Quoting limited to 2 levels deep
ma infatti se uno insulta te o tua madre a ricreazione basta semplicemente ridergli in faccia e girarsi dall'altra parte, almeno secondo me, poi dipende dai punti di vista. le parole di un coglione rimangono parole di un coglione e hanno il valore di chi le pronuncia.
In teoria è cosi, in pratica no.
Come dicevo non possiamo controllare le nostre emozioni, se la cosa ti fa incazzare ma ti trattieni perchè sei impotente è ovvio che ci resti male.
Inoltre fai la figura del vigliacco con chi assiste alla scena, a 12-16 anni non reagire ad uno che ti offende la madre è un marchio d'infamia.

Comunque da un punto di vista prettamente tecnico la pistola spray non è efficace su tutti a dispetto della propaganda che si può sentire.
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McNamara
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Defence Minister of Bruttoland
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Comunque Mocio l'esempio che fai della pistola spray evidenzia in maniera plateale che in tali contesti non ti ci sei mai trovato. Metterti ad armeggiare con tali strumenti in tali situazioni ti espone ad un ridicolo spaventoso.
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wizard
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senza contare che a quell'età non si hanno nemmeno i soldi e la struttura logistica per procurarsi certa roba.
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Mocio-Man
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Straccio vecchio
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Gomma Suprema
Sep 6 2017, 08:45 PM
Mocio-Man
Sep 6 2017, 08:42 PM

Quoting limited to 2 levels deep
In teoria è cosi, in pratica no.
Come dicevo non possiamo controllare le nostre emozioni, se la cosa ti fa incazzare ma ti trattieni perchè sei impotente è ovvio che ci resti male.
Inoltre fai la figura del vigliacco con chi assiste alla scena, a 12-16 anni non reagire ad uno che ti offende la madre è un marchio d'infamia.

Comunque da un punto di vista prettamente tecnico la pistola spray non è efficace su tutti a dispetto della propaganda che si può sentire.
Sì, da un punto di vista sociale capisco che può essere svantaggioso a quell'età. Sarà che io non ho mai badato molto a queste cose, boh. Mi bastava non ricevere danni concreti, per il resto mi tenevo i miei due amici fidati (con cui questi problemi non si ponevano) e stavo a posto. In ogni caso la pistola spray può anche darti una sicurezza simile a quella di avere una buona stazza/ praticare arti marziali, per cui tu non aggredisci ma rispondi tranquillamente per le rime all'insulto e "vendichi l'onta", sapendo che se l'altro ti aggredisce per questo ti potrai difendere.

Comunque se ne hai voglia mi piacerebbe una tua analisi sui limiti della pistola spray, io ne ho sempre sentito parlare più che bene (anche dall'istruttore di arti marziali che dicevo prima).
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McNamara
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Mocio-Man
Sep 6 2017, 08:54 PM
Gomma Suprema
Sep 6 2017, 08:45 PM

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Sì, da un punto di vista sociale capisco che può essere svantaggioso a quell'età. Sarà che io non ho mai badato molto a queste cose, boh. Mi bastava non ricevere danni concreti, per il resto mi tenevo i miei due amici fidati (con cui questi problemi non si ponevano) e stavo a posto. In ogni caso la pistola spray può anche darti una sicurezza simile a quella di avere una buona stazza/ praticare arti marziali, per cui tu non aggredisci ma rispondi tranquillamente per le rime all'insulto e "vendichi l'onta", sapendo che se l'altro ti aggredisce per questo ti potrai difendere.

Comunque se ne hai voglia mi piacerebbe una tua analisi sui limiti della pistola spray, io ne ho sempre sentito parlare più che bene (anche dall'istruttore di arti marziali che dicevo prima).

Per sapere, quale era l'arte marziale insegnata da questo sedicente maestro?
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Mocio-Man
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Straccio vecchio
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McNamara
Sep 6 2017, 08:50 PM
Comunque Mocio l'esempio che fai della pistola spray evidenzia in maniera plateale che in tali contesti non ti ci sei mai trovato.
Su questo hai ragione ;-) ho avuto 2-3 scontri da ragazzo ma sono state baruffe di poco conto e in cui siamo stati subito divisi da chi assisteva, in questo ammetto di essere stato fortunato rispetto a ciò che raccontate per esempio tu o gomma.

L'istruttore non lo conosco di persona, è uno che su youtube ha un canale in cui mette video sulla difesa personale. Lui si chiama Enrico Luciolli e il canale proprio "difesa personale", l'arte marziale precisa non me la ricordo (ho visto qualche video a tempo perso, non è che voglia spacciarmi per esperto).
Edited by Mocio-Man, Sep 6 2017, 08:58 PM.
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McNamara
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Defence Minister of Bruttoland
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Mocio-Man
Sep 6 2017, 08:56 PM
McNamara
Sep 6 2017, 08:50 PM
Comunque Mocio l'esempio che fai della pistola spray evidenzia in maniera plateale che in tali contesti non ti ci sei mai trovato.

L'istruttore non lo conosco di persona, è uno che su youtube ha un canale in cui mette video sulla difesa personale. Lui si chiama Enrico Luciolli e il canale proprio "difesa personale", l'arte marziale precisa non me la ricordo (ho visto qualche video a tempo perso, non è che voglia spacciarmi per esperto).
Quello di Guerriero Efficace?

Grazie, ho capito, non aggiungere altro.
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