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Combattimento
Topic Started: Sep 5 2017, 11:00 PM (16,597 Views)
Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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Comunque ho sempre sottovalutato enormemente quanto le capacità di ragionamento, la velocità di pensiero e la perspicacia fossero fondamentali nella lotta, dandole sempre per scontate.
Ora che ho un cervello lentissimo, pur avendo un sacco di conoscenza tecnica accumulata, non riesco più a mettere in pratica nulla, dato che intanto che ragiono sul da farsi la situazione davanti a me e già completamente mutata, solitamente in peggio, facendomi arrivare sempre in ritardo.

Tempismo (a sua volta derivante dalla velocità di pensiero e di esecuzione)>>>>>>tecnica fine a sè stessa.

Non c'è la faccio più a ritrovarmi ad essere uno spastico.
Edited by Gomma Suprema, Mar 3 2018, 12:08 PM.
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McNamara
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Defence Minister of Bruttoland
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Il Giornale ci spiega come le donne imparino l'arte del combattimento per difendersi:

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/roma-cos-donne-si-armano-contro-stupri-1495434.html

C'è pure il bjj per la gioia di Gomma.

Riporto per chi fa fatica ad aprire il link

Sì, perché in situazioni pericolose non sempre è sufficiente gridare “aiuto”. Ce lo spiegano in una palestra dove si pratica la Krav Maga, una tecnica di combattimento israeliana che piace soprattutto alle donne. In molte affollano la sala. “Se ti trovi in pericolo devi gridare “al fuoco”, afferma convinto Fabio Di Nepi, uno degli istruttori. Il motivo? “Una minaccia per la collettività attira maggiormente l’attenzione degli altri rispetto ad una semplice richiesta di aiuto”. In questa palestra di Monteverde le tattiche militari vengono applicate all’autodifesa. E questo è solo uno dei tanti corsi che negli ultimi anni stanno prendendo piede nella Capitale. Valeria è una veterana, ha il rimmel sulle ciglia e le unghie smaltate di rosso ma, all’occorrenza, riesce ad atterrare e disarmare un uomo a mani nude. “Mi sono iscritta perché anni fa c’era una persona che mi pedinava, lo trovavo dappertutto, ed ero spaventata”. Anche Emanuela Brini si è avvicinata al Brasilian Jiu Jitsu per ragioni simili. “Una volta quattro rom mi hanno accerchiata sulla metro”, racconta. Bella, bionda e grintosa, oggi è una delle maestre della “Gracie Barra”, una scuola di fama internazionale che è arrivata da poco nella Capitale e, per far fronte alle richieste crescenti, ha attivato un corso di difesa personale dedicato alle donne che si chiama “Woman in Charge”. “Qui arrivano donne traumatizzate e con vissuti difficili - spiega - che con il Jiu Jitsu ritrovano la fiducia in loro stesse”.

Anche a due passi da Porta Pia si praticano le arti marziali. Marco Martino insegna Kick Boxing ad un manipolo di giovanissime: “Donne e ragazze non scelgono più gli sport da combattimento per rimettersi in forma ma per difendersi”. Le ragazze imparano a calciare e colpire con precisione e in modo automatico. “È l’automatismo nella risposta – spiega una di loro – che fa la differenza, di fronte ad una minaccia il mio corpo adesso è programmato per reagire con velocità”. Gomitate, ginocchiate e spazzate, ma su questo tatami non sono ammessi tutti i colpi. Per strada, invece, la musica cambia. “Anche se i colpi bassi non sono regolamentari”, sorride l’istruttore, “alle allieve che mi chiedono dove colpire un malintenzionato dico di colpire lì: è una mossa infallibile se l’obiettivo è quello di riportare a casa la pelle”.

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Guru
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Principe dei Saiyan
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Commenti sull'articolo Mc?
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McNamara
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Guru
Feb 18 2018, 01:11 PM
Commenti sull'articolo Mc?
Chiaramente dei piazzi incoscienti, con ragazzine che casomai assumono comportamenti rischiosi pensando di:

-poter atterrare e disarmare (da quale arma poi?) un uomo adulto con il Krav Maga.

-affrontare quattro uomini col bjj.

-affrontare con lo striking avversari che probabilmente pesano 30 kg più di loro e hanno 10 kg di massa magra in più di loro.
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Gomma Suprema
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McNamara
Feb 18 2018, 01:48 PM
Guru
Feb 18 2018, 01:11 PM
Commenti sull'articolo Mc?
Chiaramente dei piazzi incoscienti, con ragazzine che casomai assumono comportamenti rischiosi pensando di:

-poter atterrare e disarmare (da quale arma poi?) un uomo adulto con il Krav Maga.

-affrontare quattro uomini col bjj.

-affrontare con lo striking avversari che probabilmente pesano 30 kg più di loro e hanno 10 kg di massa magra in più di loro.
-Trovo offensivo il solo citare il Krav Maga assieme a due sport funzionali ed efficaci come BJJ e Kickboxing comunque.

-Ad onor del vero ha detto solo che essere seguita da 4 uomini è la ragione che l'ha spinta ad avvicinarsi alle arte marziali, non che pensa di poterli battere.
Magari poteva avere illusioni in merito prima di cominciare, ma è impossibile praticare uno sport dallo sparring a tutta intensità quotidiano come il BJJ e al tempo stesso non rendersi conto di quando funzionerebbe e quando no.
Inoltre c'è da dire che in un contesto del genere, pur non permettendoti certo di sbaragliare gli avversari, può essere uno strumento molto utile per aiutarti a fuggire, ad esempio per liberarsi da un'eventuale presa iniziale o per rialzarsi il più velocemente possibile prima di essere soverchiata del tutto se si cade a terra involontariamente nel tentativo di fuga.

-Secondo me sei troppo pessimista e dai per scontato - e non vedo perchè - che le allieve si trasformino in delle lobotomizzate che si credono invincibili e intoccabili.
Vedilo piuttosto come uno strumento in più che aiuta molto anche se da solo non garantisce nulla, con le tizie in questione consapevoli della cosa.
Detto questo, resta comunque il fatto che se l'obiettivo è prevenire uno stupro la scelta migliore è di gran lunga il BJJ.


Quote:
 
Anche se i colpi bassi non sono regolamentari”, sorride l’istruttore, “alle allieve che mi chiedono dove colpire un malintenzionato dico di colpire lì: è una mossa infallibile se l’obiettivo è quello di riportare a casa la pelle”.

Capisco.
Edited by Gomma Suprema, Feb 18 2018, 05:19 PM.
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Risorto
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Tornerete schiave.
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Il video del bullo tatuato che umilia il tizio che ci ha provato è molto crudo. Gomma come sai che ci aveva provato con qualcuna? A me pare mezzo ubriaco.
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Gomma Suprema
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Risorto
Feb 18 2018, 05:09 PM
Il video del bullo tatuato che umilia il tizio che ci ha provato è molto crudo. Gomma come sai che ci aveva provato con qualcuna? A me pare mezzo ubriaco.
Si, ci ha provato da mezzo ubriaco

https://jiujitsutimes.com/street-justice-guy-got-taken-down-and-back-taken-after-disrespecting-a-woman/
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Mocio-Man
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Straccio vecchio
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Non ce la faccio più a veder parlare in continuazione sui media dei problemi di autodifesa delle femmine e ignorare costantemente quelli dei maschi framecel.
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Mocio-Man
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Straccio vecchio
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A proposito, tu Gomma quindi pensi che il krav maga sia un'altra cagata come il karate e il kung fu? Per le stesse ragioni o per altre?
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Gomma Suprema
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Mocio-Man
Feb 18 2018, 05:37 PM
A proposito, tu Gomma quindi pensi che il krav maga sia un'altra cagata come il karate e il kung fu? Per le stesse ragioni o per altre?
Più o meno per le stesse ragioni, ovvero tecniche irrealistiche ed inefficaci/inefficienti ed assenza di sparring (che poi rivelerebbe l'inefficacia e la necessità di sostituzione di tali tecniche) con la scusante che siano troppo letali.
Edited by Gomma Suprema, Feb 18 2018, 05:43 PM.
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McNamara
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Gomma Suprema
Feb 18 2018, 05:01 PM
McNamara
Feb 18 2018, 01:48 PM

Quoting limited to 2 levels deepdisarmare (da quale arma poi?) un uomo adulto con il Krav Maga.

-affrontare quattro uomini col bjj.

-affrontare con lo striking avversari che probabilmente pesano 30 kg più di loro e hanno 10 kg di massa magra in più di loro.
-Trovo offensivo il solo citare il Krav Maga assieme a due sport funzionali ed efficaci come BJJ e Kickboxing comunque.

-Ad onor del vero ha detto solo che essere seguita da 4 uomini è la ragione che l'ha spinta ad avvicinarsi alle arte marziali, non che pensa di poterli battere.
Magari poteva avere illusioni in merito prima di cominciare, ma è impossibile praticare uno sport dallo sparring a tutta intensità quotidiano come il BJJ e al tempo stesso non rendersi conto di quando funzionerebbe e quando no.
Inoltre c'è da dire che in un contesto del genere, pur non permettendoti certo di sbaragliare gli avversari, può essere uno strumento molto utile per aiutarti a fuggire, ad esempio per liberarsi da un'eventuale presa iniziale o per rialzarsi il più velocemente possibile prima di essere soverchiata del tutto se si cade a terra involontariamente nel tentativo di fuga.

-Secondo me sei troppo pessimista e dai per scontato - e non vedo perchè - che le allieve si trasformino in delle lobotomizzate che si credono invincibili e intoccabili.
Vedilo piuttosto come uno strumento in più che aiuta molto anche se da solo non garantisce nulla, con le tizie in questione consapevoli della cosa.
Detto questo, resta comunque il fatto che se l'obiettivo è prevenire uno stupro la scelta migliore è di gran lunga il BJJ.
Quando si parla di combattimento le capacità cognitive di Gomma hanno un picco inaspettato.
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Gomma Suprema
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McNamara
Feb 18 2018, 07:16 PM
Gomma Suprema
Feb 18 2018, 05:01 PM

Quoting limited to 2 levels deepdisarmare (da quale arma poi?) un uomo adulto con il Krav Maga.

-affrontare quattro
Quando si parla di combattimento le capacità cognitive di Gomma hanno un picco inaspettato.
Tu ci scherzi ma è frustrantissimo per me non poter affrontare tali argomenti come vorrei, se avessi le mie capacità cognitive integre avrei fatto un trattato di pagine intere sulla questione difesa per le donne e arti marziali.
Invece ho impiegato un botto di tempo e fatica mentale per qualche riga banalissima.
Edited by Gomma Suprema, Feb 18 2018, 08:00 PM.
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McNamara
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Gomma Suprema
Feb 18 2018, 05:01 PM
McNamara
Feb 18 2018, 01:48 PM

Quoting limited to 2 levels deepdisarmare (da quale arma poi?) un uomo adulto con il Krav Maga.

-affrontare quattro uomini col bjj.

-affrontare con lo striking avversari che probabilmente pesano 30 kg più di loro e hanno 10 kg di massa magra in più di loro.
-Trovo offensivo il solo citare il Krav Maga assieme a due sport funzionali ed efficaci come BJJ e Kickboxing comunque.

-Ad onor del vero ha detto solo che essere seguita da 4 uomini è la ragione che l'ha spinta ad avvicinarsi alle arte marziali, non che pensa di poterli battere.
Magari poteva avere illusioni in merito prima di cominciare, ma è impossibile praticare uno sport dallo sparring a tutta intensità quotidiano come il BJJ e al tempo stesso non rendersi conto di quando funzionerebbe e quando no.
Inoltre c'è da dire che in un contesto del genere, pur non permettendoti certo di sbaragliare gli avversari, può essere uno strumento molto utile per aiutarti a fuggire, ad esempio per liberarsi da un'eventuale presa iniziale o per rialzarsi il più velocemente possibile prima di essere soverchiata del tutto se si cade a terra involontariamente nel tentativo di fuga.

-Secondo me sei troppo pessimista e dai per scontato - e non vedo perchè - che le allieve si trasformino in delle lobotomizzate che si credono invincibili e intoccabili.
Vedilo piuttosto come uno strumento in più che aiuta molto anche se da solo non garantisce nulla, con le tizie in questione consapevoli della cosa.
Detto questo, resta comunque il fatto che se l'obiettivo è prevenire uno stupro la scelta migliore è di gran lunga il BJJ.
In generale non parlavo delle ragazze, che probabilmente non sono sagge come pensi tu, basta guardare le dichiarazione dell'istruttore. Mi soffermavo sul giornale, cioè la maggior parte delle situazione rimangono lo stesso senza speranza, i quattro rom sono un pericolo incontrastabile bjj o meno, disarmare un uomo è praticamente impossibile Krav Maga o meno.

I corsi di kick boxing per donne, sono solitamente corsi dove si socializza e si fa un po' di ginnastica, dato che il maestro è più occupato a rimirare i corpi che ad insegnare. Le sue dichiarazioni sui colpi alle palle confermano la sua competenza.
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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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Quote:
 
I corsi di kick boxing per donne, sono solitamente corsi dove si socializza e si fa un po' di ginnastica, dato che il maestro è più occupato a rimirare i corpi che ad insegnare. Le sue dichiarazioni sui colpi alle palle confermano la sua competenza.

Non posso che convenire nel dire che consigliare i colpi alle palle come "mossa infallibile" non è certo di buon auspicio....
Edited by Gomma Suprema, Feb 18 2018, 09:51 PM.
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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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Gif raffigurante un altro esempio di white knight che usa il BJJ per pestare un tizio reo di aver "importunato" una tizia.
In questo caso si tratta però di uno che suona un nero, quindi possiamo anche approvare il gesto.
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Edited by Gomma Suprema, Mar 3 2018, 12:08 PM.
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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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Comunque oltre alla Rear Naked Choke, che avevo analizzato qualche tempo fa in un post apposito (http://s15.zetaboards.com/ugly_guys_forum/single/?p=10162034&t=10293227), le tecniche di strangolamento sanguigno (ovvero quelle che appunto impediscono l'afflusso di sangue al cervello comprimendo le carotidi, da non confondere con i molto meno rapidi ed efficienti strangolamenti aerei che invece bloccano l'arrivo dell'ossigeno ai polmoni) sono innumerevoli, e dato che non ho nulla da fare volevo far vedere una delle più comuni, ovvero la Triangle Choke.

Pur esistendo versioni più avanzate e pirotecniche della manovra eseguibili da altre posizioni, per ora mi limito alla versione standard della tecnica, che viene eseguita da sotto la guardia ed è applicabile ogni volta che l'avversario per qualsiasi motivo si ritrova con un braccio dentro la nostra guardia (ovvero nello spazio compreso tra le nostre gambe) ed uno fuori.
Questo può avvenire per un ingenuità avversaria nel caso questi non conosca il BJJ e sia dunque ignaro del pericolo che corre, oppure può essere indotto dall'esecutore tramite stratagemmi e tattiche apposite.

In tale mossa le due carotidi vengono compresse una dalla coscia di chi esegue la mossa e una dalla spalla stessa di chi la subisce (la quale viene spinta verso l'arteria dalla stretta delle gambe di chi fa la tecnica):

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Un paio di gif con esempi della Triangle Choke usata per porre fine a dei combattimenti, in modo da illustrarne l'efficacia:
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Edited by Gomma Suprema, Feb 24 2018, 10:32 AM.
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Mocio-Man
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Straccio vecchio
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Tecnica interessante. Come mai è necessario che un braccio sia dentro la guardia e un altro fuori? Se sono tutte e due dentro o tutte e due fuori che cosa cambia? Non puoi comprimere le due carotidi del tizio con le tue due gambe?

Ti è capitato di usarla contro qualcuno?
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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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Premetto che le mie difficoltà cognitive mi rendono molto arduo formulare una risposta, ma ci proverò lo stesso, dunque fammi sapere se sono riuscito ad essere chiaro o qualcosa non quadra.

Partiamo dal presupposto che se le gambe non sono incrociate e serrate nel modo delle immagini precedenti, con il retro del ginocchio di quella sopra che cala sullo stinco di quella sotto, ma ti limiti ad avvinghiare la gambe attorno al collo e stringere per un avversario sufficientemente forte risulta facile usare le mani per afferrare le tue gambe e scardinare la presa oppure sgusciare via.
Esempio di presa eseguita stringendo con le sole gambe (in gergo chiamata "headscissor") dalla quale basterebbe spingere con le mani dietro le gambe altrui e sfilare via la testa per uscire.
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Invece l'incastro di cui parlavo, con l'aggiunta del braccio dentro, rende materialmente impossibile il divincolarsi, questo perchè:
-la chiusura sopra la testa rende impossibile raddrizzare la testa e la schiena
-Se si prova a sfilare via la testa all'indietro, il braccio dentro va a ad urtare sul bacino di chi fa la mossa e dunque risulta materialmente impossibile sgusciare via.
-Non si possono scardinare le gambe, dato che quella che può essere toccata dal braccio fuori è "sigillata" da sopra dall'altra gamba e dunque meccanicamente inamovibile, mentre quella che sigilla non può essere toccata dato che il braccio da quel lato è bloccato dentro al triangolo.
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Quote:
 
Ti è capitato di usarla contro qualcuno?

Molte volte, alla fine quando uno che non sa lottare finisce dentro la tua guardia difficilmente passano pochi secondi senza che metta le mani in posizione ottimale per subire una armbar o appunto una triangle choke.
Inoltre anche contro gente allenata è una mossa molto utile e frequente dato che può essere eseguita in tante circostanze diverse, ed è spesso fruibile come parte di una combinazione di tecniche (es tipica la scena quando una persona ritrae via un braccio dalla tua guardia per schivare in extremis una armbar, ritrovandosi automaticamente dentro una triangle choke).
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Mocio-Man
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Straccio vecchio
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Tutto chiaro, come ho detto altre volte confermo che nel forum i tuoi problemi cognitivi non si notano, l'unica differenza visibile rispetto al passato è che scrivi di meno e post più corti.

La mossa mi piace, sembra ricalcare il meccanismo di quegli oggetti con parti che si incastrano l'una nell'altra e non si possono più staccare con la forza. L'unico dubbio che mi rimane, guardando per esempio l'ultima immagine che hai messo: il tizio in blu non potrebbe usare il braccio all'interno del triangolo per prendere l'altro a pugni in faccia? E ciò non potrebbe mettere seriamente in crisi chi fa la presa se l'avversario è molto più grosso e forte?
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Gomma Suprema
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Quote:
 
Tutto chiaro, come ho detto altre volte confermo che nel forum i tuoi problemi cognitivi non si notano, l'unica differenza visibile rispetto al passato è che scrivi di meno e post più corti.

Direi che l'assenza di pensieri un minimo produttivi ed interessanti non sia poi poca cosa comunque.

Quote:
 
La mossa mi piace, sembra ricalcare il meccanismo di quegli oggetti con parti che si incastrano l'una nell'altra e non si possono più staccare con la forza. L'unico dubbio che mi rimane, guardando per esempio l'ultima immagine che hai messo: il tizio in blu non potrebbe usare il braccio all'interno del triangolo per prendere l'altro a pugni in faccia? E ciò non potrebbe mettere seriamente in crisi chi fa la presa se l'avversario è molto più grosso e forte?

I pugni (sia se sferrati col braccio dentro che con quello fuori) non sono una minaccia rilevante perchè per generare forza in un colpo da quella posizione è necessario poter raddrizzare la postura per caricarlo, cosa che risulta impossibile una volta chiusi nel triangolo.
Inoltre se il braccio interno al triangolo riesce ad essere fonte di fastidio ( es. magari estendendosi per afferrare alla gola o metter le dita negli occhi a chi fa la mossa) può in qualunque momento essere attaccato direttamente con una leva al gomito (triangle armbar in gergo), in questo modo:
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Ah, aggiungerei anche che un'altra reazione comune da parte di avversari più grossi e forti una volta chiusi nella morsa è cercare di alzarsi in piedi e sollevare l'avversario per poi schiantarlo a terra, cosa che però può essere facilmente impedita underhookando tempestivamente la gamba di chi tenta il sollevamento, così:
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Edited by Gomma Suprema, Feb 26 2018, 04:17 AM.
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