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Combattimento
Topic Started: Sep 5 2017, 11:00 PM (16,595 Views)
McNamara
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Defence Minister of Bruttoland
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Gomma Suprema
Mar 6 2018, 05:57 PM
McNamara
Mar 6 2018, 05:56 PM
Focus sul bjj di Delusioni marziali miste

http://delusionimarzialimiste.blogspot.co.at/2018/03/focus-on-brazilian-jiu-jitsu.html

Attendiamo commento di Gomma.
Magari avessi capacità cognitive sufficienti da fare un commento.... :(

Comunque articolo molto piacevole da leggere anche se contenente un paio di inesattezze.

L'avevi già letto?

Quali inesattezze?
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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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McNamara
Mar 6 2018, 06:00 PM
Gomma Suprema
Mar 6 2018, 05:57 PM

L'avevi già letto?

Quali inesattezze?
Sì, l'avevo già letto.

Inesattezze come ad esempio dichiarare l'assenza dello studio dei colpi e delle risposte alle più comuni aggressioni da parte di tizi non allenati nel BJJ, cosa vera solo per le palestre orientate esclusivamente al lato sportivo della disciplina e non per tutte.
Ad esempio le scuole certificate da Gracie Academy pongono tantissima enfasi nel sapersi difendere in combattimenti 1 vs 1 a mani nude senza regole (che difatti è proprio lo scopo originario per cui il BJJ è stato sviluppato, quella sportiva è una derivazione che è venuta in seguito).

Per capirci, nel BJJ non esiste un curriculum ed un metodo di istruzione unico e omologato, ci sono palestre di varia natura a discrezione degli istruttori, alcune improntate esclusivamente alle competizioni sportive ed altre più o meno improntate anche verso i combattimenti veri, alcune senza il GI e altre con il GI ecc...
Invece dall'articolo sembra che esistano esclusivamente quelle che si allenano solo con il GI e solo a fini sportivi, forse perchè sono le sole che l'autore ha avuto modo di visitare qua in Italia.

(c'è da dire che ho provato a spiegarmi meglio che posso, ma ho il cervello fritto e non mi sorprenderebbe di aver detto cose fraintendibili, magari facendo capire cose che non intendevo)
Edited by Gomma Suprema, Mar 6 2018, 09:29 PM.
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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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Comunque l'ho riletto e a causa del mio disturbo dell'attenzione iatrogeno avevo saltato alcuni pezzi senza accorgermene, noto ora che, pur riconoscendo molti dei meriti del BJJ, sottovaluta quanto effettivamente sia efficace per compensare svantaggi fisici anche enormi e quanta poca forza ed atletismo siano necessari per porre in essere con successo determinate tecniche e strategie.
Ad esempio un'altra inesattezza risiede nell'affermazione che una donna col BJJ non possa essere capace di difendersi da un'aggressore uomo, oppure che serve un buon livello di preparazione fisica per usare le tecniche, cose che penso anche tu sappia essere false.
Comunque sono posizioni, seppur errate, comprensibili e ragionevoli, oserei dire inevitabili senza aver sperimentato in prima persona o almeno assistito ripetutamente al contrario.
Edited by Gomma Suprema, Mar 7 2018, 12:41 AM.
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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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Non avendo nulla da fare ho pensato di copi-incollare qua un mio vecchio post fatto in un off-topic prima della creazione di questo thread, nel quale illustravo la cosiddetta gerarchia posizionale del combattimento.
In pratica nella lotta al suolo esistono diverse posizioni che i due combattenti possono occupare l'uno rispetto all'altro, alcune più o meno neutre ed altre più o meno dominanti e vantaggiose per uno dei due (e dunque svantaggiose per l'altro obv).

La gerarchia di base è Schiena > Monta > Controllo Laterale > Mezza Guardia > Guardia.

Poi oltre a questa gerarchia basilare ogni posizione ha sia innumerevoli variazioni che innumerevoli subgruppi di posizioni al proprio interno (in base a dettagli come al posizionamento di mani e braccia, della testa, delle angolazioni dei corpi, ecc..) che posizioni intermedie (ad esempio la monta di ginocchio tra controllo laterale e monta standard)

Foto raffiguranti le posizioni dell'elenco:

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Per intenderci prendere la schiena altrui è la posizione più vantaggiosa in assoluto per controllo esercitato, possibilità offensive offerte e difficoltà dell'altro a liberarsi, attaccare o difendersi, farsi prendere la schiena è invece la posizione peggiore possibile, mentre la guardia è una posizione più o meno neutra e ed equilibrata sia per quello sopra che per quello sotto.
Edited by Gomma Suprema, Mar 12 2018, 08:58 PM.
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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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Dato che non riesco a passare la nottata cerco di fare un ennesimo post dove illustro una tecnica di combattimento, in questo caso ho optato per la cosiddetta omoplata.
Si tratta di una tecnica di sottomissione alla spalla eseguibile da sotto la guardia che, come tutte le tecniche effettuate dalla guardia, consente di volgere a proprio vantaggio una situazione altrimenti rischiosa.
Risulta applicabile ogniqualvolta l'avversario appoggia le mani al suolo oppure le allarga lateralmente oltre l'ampiezza delle gambe altrui, e consiste nell'applicare una leva devastante con tutto il corpo alla spalla avversaria, usando le gambe per immobilizzarla e il resto del corpo per spingerla oltre il punto di rottura.
Tale tecnica, oltre ad avere un devastante potenziale offensivo, funge al tempo stesso da ribaltamento, dato che consente di sgusciare via da sotto il proprio avversario sottraendosi da una situazione dove saremmo vulnerabili a colpi di vario genere e portandosi in una posizione di dominio nella quale è impossibile essere colpiti.
A causa delle mie difficoltà cognitive non riesco a spiegare per iscritto le effettive meccaniche della mossa, quindi ricorro a gif e immagini per farla vedere.

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Per chi dovesse dubitare della sua efficacia contro avversari più grossi e forti, metto queste immagini dove viene usata per sottomettere un lottatore di Sumo di oltre 200 kg:

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Edited by Gomma Suprema, Apr 11 2018, 06:14 AM.
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brutto_strnz
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Ottima tecnica l'omoplata, una delle mie preferite.

Peccato solo che senza GI e zuppi di sudore scappino molto facilmente.
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Gomma Suprema
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brutto_strnz
Apr 11 2018, 04:18 PM
Ottima tecnica l'omoplata, una delle mie preferite.
Anche delle mie.

Quote:
 
Peccato solo che senza GI e zuppi di sudore scappino molto facilmente.

Una delle cose che mi piace molto è che, anche se riescono a sfuggire prima che la sottomissione sia completata, hai ottenuto comunque il risultato di passare dallo stare sotto ad una posizione dominante.
Edited by Gomma Suprema, Apr 11 2018, 04:33 PM.
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brutto_strnz
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SOS capelli
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Gomma Suprema
Apr 11 2018, 04:32 PM
brutto_strnz
Apr 11 2018, 04:18 PM
Ottima tecnica l'omoplata, una delle mie preferite.
Anche delle mie.

Quote:
 
Peccato solo che senza GI e zuppi di sudore scappino molto facilmente.

Una delle cose che mi piace molto è che, anche se riescono a sfuggire prima che la sottomissione sia completata, hai ottenuto comunque il risultato di passare dallo stare sotto ad una posizione dominante.
Riuscire a trasformarlo in un side control sarebbe un ottima cosa, i più smaliziati riuscirebbero anche ad andare per la schiena.

Io comunque sono poco interessanto al grappling sportivo, a me serve solo avere strumenti per picchiare forte.

Se prendo la schiena ad uno altro che mata leao, lo prendo a pugni sulla nuca fino a che non vomita bile per terra.

Ovviamente sotto inteso io sia stato aggredito per strada.
Edited by brutto_strnz, Apr 11 2018, 05:04 PM.
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McNamara
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brutto_strnz
Apr 11 2018, 05:03 PM
Gomma Suprema
Apr 11 2018, 04:32 PM

Quoting limited to 2 levels deep
Riuscire a trasformarlo in un side control sarebbe un ottima cosa, i più smaliziati riuscirebbero anche ad andare per la schiena.

Io comunque sono poco interessanto al grappling sportivo, a me serve solo avere strumenti per picchiare forte.

Se prendo la schiena ad uno altro che mata leao, lo prendo a pugni sulla nuca fino a che non vomita bile per terra.

Ovviamente sotto inteso io sia stato aggredito per strada.

Se ti aggrediscono non per "strada" che faresti strnz?

Dubito che i colpi alla nuca portino a vomitare bile.
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Gomma Suprema
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brutto_strnz
Apr 11 2018, 05:03 PM
Gomma Suprema
Apr 11 2018, 04:32 PM

Quoting limited to 2 levels deep
Riuscire a trasformarlo in un side control sarebbe un ottima cosa, i più smaliziati riuscirebbero anche ad andare per la schiena.

Io comunque sono poco interessanto al grappling sportivo, a me serve solo avere strumenti per picchiare forte.

Se prendo la schiena ad uno altro che mata leao, lo prendo a pugni sulla nuca fino a che non vomita bile per terra.

Ovviamente sotto inteso io sia stato aggredito per strada.
Ti consiglio di ricorrere a gomitate alla base del collo, sono ancora più devastanti, non rischi di farti male alle mani e dato che necessitano di meno spazio e movimenti per essere sferrate sono minori le probabilità di sbilanciarti e perdere la posizione.

I Gracie ai tempi delle sfide senza regole BJJ vs altri stili lo facevano spesso.
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Comunque non trascurare la Rear Naked Choke/Mata Leao, è probabilmente la mossa più efficace in assoluto nelle risse da strada.
Uno abbastanza grosso e forte, magari incazzatissimo e pure strafatto, può sopportare un quantitativo assurdo di percosse ma se lo strangoli sviene facilmente come chiunque altro.
Edited by Gomma Suprema, Apr 11 2018, 05:28 PM.
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brutto_strnz
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McNamara
Apr 11 2018, 05:07 PM
brutto_strnz
Apr 11 2018, 05:03 PM

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Se ti aggrediscono non per "strada" che faresti strnz?

Dubito che i colpi alla nuca portino a vomitare bile.

Cosa intendi se mi aggredissero non per strada? forse al lavoro o al ristorante?

Gomma Suprema
Apr 11 2018, 05:23 PM
brutto_strnz
Apr 11 2018, 05:03 PM

Quoting limited to 2 levels deep
Ti consiglio di ricorrere a gomitate alla base del collo, sono ancora più devastanti, non rischi di farti male alle mani e dato che necessitano di meno spazio e movimenti per essere sferrate sono minori le probabilità di sbilanciarti e perdere la posizione.

I Gracie ai tempi delle sfide senza regole BJJ vs altri stili lo facevano spesso.
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Comunque non trascurare la Rear Naked Choke/Mata Leao, è probabilmente la mossa più efficace in assoluto nelle risse da strada.
Uno abbastanza grosso e forte, magari incazzatissimo e pure strafatto, può sopportare un quantitativo assurdo di percosse ma se lo strangoli sviene facilmente come chiunque altro.

Ottimo suggerimento le gomitate!

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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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brutto_strnz
Apr 11 2018, 08:22 PM
McNamara
Apr 11 2018, 05:07 PM

Quoting limited to 2 levels deep

Cosa intendi se mi aggredissero non per strada? forse al lavoro o al ristorante?
Temo che non sapremo cosa McNamara intendeva dato che si è fatto bannare per dieci giorni. :(

Quote:
 
Riuscire a trasformarlo in un side control sarebbe un ottima cosa, i più smaliziati riuscirebbero anche ad andare per la schiena.

Coincidenzialmente proprio stanotte mi sono imbattuto in un video con un ottimo esempio del genere, per altro attuato contro un avversario molto più grosso e forte come piace a me, dove una tizia va per l'omoplata, l'avversario sfugge alla sottomissione con la classica counter della capriola in avanti ma nel farlo è costretto a concedere il controllo laterale e poi la monta.

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Edited by Gomma Suprema, Apr 13 2018, 05:23 AM.
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Gomma Suprema
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Altra cosa che mi è venuta voglia di illustrare come parte della mia assolutamente non richiesta propaganda di sensibilizzazione su quanto e come la tecnica possa prevalere sulle disparità fisiche è il fatto che, usando posizionamenti, angolazioni, basi di appoggio e punti di ancoraggio adeguati e dettagliati sia possibile tenere bloccati al suolo anche tizi di gran lunga più grossi, pesanti e/o forti fisicamente, una cosa che nell'immaginario collettivo è ritenuta impossibile.

Questi posizionamenti vantaggiosi non solo rendono possibile bloccare a terra l'altro, ma consentono di farlo senza proferire sforzi fisici rilevanti (dato che in caso contrario vorrebbe dire che si basano sull'uso della forza, e dunque sarebbero inefficaci contro gente più forte), consentendo di mantenere comodamente le energie mentre l'avversario si stanca e affatica dato che consuma le proprie nel tentativo di liberarsi, oltre che per il fatto stesso di trovarsi scomodamente schiacciato sotto la pressione altrui.
Esistono moltissimi metodi per controllare a terra l'altro, ovviamente ognuno con determinati pro e contro e con adattamenti e variazioni da compiere sulla base delle azioni e reazioni avversarie.

Spiegazioni tecniche su come questo sia possibile sarebbero lunghissime ed intricate, ve le risparmio, mi limito a postare degli esempi di tizi che immobilizzano a terra avversari molto più possenti fisicamente.

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Edited by Gomma Suprema, Apr 20 2018, 04:17 PM.
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Gomma Suprema
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Posto questo video appena visto su Youtube, è un ottimo esempio di come la tecnica possa prevalere sulla superiorità fisica, e di come dettagli semplicissimi e all'apparenza microscopici ed irrilevanti facciano una differenza gigantesca, consentendo di generare leve che permettono di ottenere risultati enormi che una persona comune reputerebbe impossibili.
In pratica mostra un esperimento dove vari tizi devono cercare di tenere bloccato un polso ad una praticante di BJJ (che per giunta è incinta), con lei che riesce in ogni caso a liberarsi senza dover proferire alcuno sforzo, semplicemente muovendo ed angolando il braccio nel modo corretto.



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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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Ho appena visto due nuovi video di risse tra un praticante di BJJ e un tizio random, davvero molto crudi, in entrambi i casi il tizio non allenato viene letteralmente storpiato.
Al primo viene spezzato un braccio in un modo davvero orribile da vedere, al secondo viene rotto un ginocchio in un modo tale che difficilmente potrà mai tornare a camminare senza stampelle.
Mi viene comunque da pensare che a forza di vedere certe tecniche applicate in ambienti controllati e relativamente sicuri dove basta arrendersi in tempo per uscirne incolumi, come in allenamento o nelle competizioni sportive, molta gente inesperta tende a sottovalutare quanto siano realmente pericolose e devastanti.



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brutto_strnz
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Gomma diciamoci la verità, il 90% di quelli che fanno arti marziali lo fanno perchè qualcuno gli ha rotto il cazzo in precedenza e vogliono essere pronti se dovesse riaccadere.

La passione per lo sport, è roba da tennisti o corridori.

E poi diciamocela tutta, se uno ti rompe il cazzo di sua volontà a gratis e lo lasci a fare fisioterapia per 6 mesi, fai solo che un opera di bene.

Avrà tempo per pensare e magari non se la prenderà in futuro con qualcuno che a differenza tua non si sarebbe potuto difendere.
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Gomma Suprema
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brutto_strnz
May 21 2018, 11:48 PM
Gomma diciamoci la verità, il 90% di quelli che fanno arti marziali lo fanno perchè qualcuno gli ha rotto il cazzo in precedenza e vogliono essere pronti se dovesse riaccadere.

La passione per lo sport, è roba da tennisti o corridori.

Non sono d'accordo, è vero che è una motivazione piuttosto comune ma è anche pieno zeppo di gente che lo fa semplicemente per passione dello sport.
Anzi, se ad uno non piace e lo fa solo per il fine utilitaristico di imparare a combattere difficilmente combinerà granchè, è molto probabile che dopo pochi mesi passati ad essere malmenato in allenamento senza divertirsi si stufi e lasci perdere.

Poi le due cose tendono a fondersi, il praticante medio che non molla dopo poco tempo è qualcuno che si diverte genuinamente a praticare per passione e al tempo stesso è felice/si gasa per il fatto che come conseguenza diventa anche capace di difendersi.

Quote:
 
poi diciamocela tutta, se uno ti rompe il cazzo di sua volontà a gratis e lo lasci a fare fisioterapia per 6 mesi, fai solo che un opera di bene.

Avrà tempo per pensare e magari non se la prenderà in futuro con qualcuno che a differenza tua non si sarebbe potuto difendere.

Su questo sono pienamente d'accordo invece.
Edited by Gomma Suprema, May 22 2018, 12:24 AM.
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Mocio-Man
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Straccio vecchio
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Immagini cruderrime. Spero che i tizi massacrati si fossero comportati da bulli, se è così mi sparo un segone e sborro sulle loro ingessature a mo' di firma.

Ma il secondo il ginocchio lo rompe quando stanno a terra o quando si rialza e gli tira i calci?
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Gomma Suprema
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Mocio-Man
May 22 2018, 02:44 AM
Immagini cruderrime. Spero che i tizi massacrati si fossero comportati da bulli, se è così mi sparo un segone e sborro sulle loro ingessature a mo' di firma.

Ma il secondo il ginocchio lo rompe quando stanno a terra o quando si rialza e gli tira i calci?
Glielo rompe quando sono a terra con una tecnica di sottomissione apposita chiamata heel hook.
Si tratta di una mossa dove in pratica prima si usano le proprie gambe per piegare la gamba avversaria e immobilizzarne il ginocchio in una posizione vulnerabile, e poi agganciando con le braccia il tendine d'achille si va a far ruotare il ginocchio in modo innaturale distruggendone i legamenti e il menisco.

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Edited by Gomma Suprema, May 22 2018, 07:31 AM.
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Gomma Suprema
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Attivista per il diritto al mento
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Video perculatorio che mostra quanto siano penose ed inadeguate per il loro mestiere le capacità di lotta del poliziotto medio:



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