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Combattimento
Topic Started: Sep 5 2017, 11:00 PM (16,621 Views)
McNamara
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Gomma Suprema
Sep 7 2017, 03:52 PM


Quote:
 
Il sessantenne avrà così tanti acciacchi e un fisico così sotto tono che anche dopo 20-30 anni di allenamento tecnico prenderebbe pizze da un ventenne con qualche rudimento.

La donna è lo stesso discorso, al di là degli abomini che si insegnano nei corsi di "difesa personale", la ragazza media di 50 kg non ha possibilità di difendersi, da un'aggressione di un uomo medio.

Poi va beh Gomma e io abbiamo idee diverse di quanto incida stazza e preparazione atletica, ma questo è un discorso già fatto.

Non si tratta di avere idee diverse, ma di avere torto o ragione, scusa la supponenza però è cosi.
I casi di ragazze di 50 kg o di vecchietti di 60 anni esperti che battono tizi inesperti o poco abili molto più forti fisicamente sono la norma, questo è un dato di fatto innegabile.
Questo ovviamente però solo nel caso in cui il suddetto vecchietto o ragazza usi il grappling, nello striking la cosa è completamente diversa come ben sai, ed avendo tu avuto solo esperienze di striking è normalissimo che abbia difficoltà nel razionalizzare la cosa.

Diciamo Gomma che tu scegli le povere "ragazze" e i "vecchietti" in maniera non statisticamente rilevante.

Poi parli di competizioni di combattimento come MMA ? O parli di competizioni di esclusivo grappling?
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Gomma Suprema
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McNamara
Sep 7 2017, 03:55 PM
Gomma Suprema
Sep 7 2017, 03:52 PM



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Diciamo Gomma che tu scegli le povere "ragazze" e i "vecchietti" in maniera non statisticamente rilevante.

Poi parli di competizioni di combattimento come MMA ? O parli di competizioni di esclusivo grappling?
Mi riferivo sia a confronti regolamentati di grappling e mma che più raramente ad eventi quali risse e tentativi di stupro.
Non capisco cosa intendi per non statisticamente rilevante, come ti dicevo è la regola non l'eccezione.
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McNamara
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Gomma Suprema
Sep 7 2017, 03:59 PM
McNamara
Sep 7 2017, 03:55 PM

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Mi riferivo sia a confronti regolamentati di grappling e mma che più raramente ad eventi quali risse e tentativi di stupro.
Non capisco cosa intendi per non statisticamente rilevante, come ti dicevo è la regola non l'eccezione.
Già che parti dal fatto che questi competono intendi che siano arrivati a 60 anni con salute e fisico a posto. Quindi fai una statistica inficiata dal paradosso dei sopravvissuti.

Praticamente è normale che solo gente che è forte e ha il fisico per competere competa e quindi vinca. Mentre quelli che non ce la farebbero nemmeno competono.
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Gomma Suprema
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McNamara
Sep 7 2017, 04:02 PM
Gomma Suprema
Sep 7 2017, 03:59 PM

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Già che parti dal fatto che questi competono intendi che siano arrivati a 60 anni con salute e fisico a posto. Quindi fai una statistica inficiata dal paradosso dei sopravvissuti.

Praticamente è normale che solo gente che è forte e ha il fisico per competere competa e quindi vinca. Mentre quelli che non ce la farebbero nemmeno competono.
Complichi troppo la cosa, mi riferisco anche e sopratutto a vecchietti hobbysti che battono il tamarro di turno in una rissa o il nubbio in allenamento, mica a tornei mondiali dove è ovvio che sarebbero inedeguati.
Inoltre vedo che hai glissato sulla questione relativa alle donne.

Poi è ovvio che se uno è un vecchio che ha l'anca sbilenca, l'arteriosclerosi e non ci vede bene pure col grappling fa poco, mi sembrava superfluo specificarlo.
Edited by Gomma Suprema, Sep 7 2017, 04:05 PM.
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McNamara
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Gomma Suprema
Sep 7 2017, 04:05 PM
McNamara
Sep 7 2017, 04:02 PM

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Complichi troppo la cosa, mi riferisco anche e sopratutto a vecchietti hobbysti che battono il tamarro di turno in una rissa o il nubbio in allenamento, mica a tornei mondiali dove è ovvio che sarebbero inedeguati.
Inoltre vedo che hai glissato sulla questione relativa alle donne.

Poi è ovvio che se uno è un vecchio che ha l'anca sbilenca, l'arteriosclerosi e non ci vede bene pure col grappling fa poco, mi sembrava superfluo specificarlo.
Il discorso è sempre lo stesso. Io intendo che grosse superiorità fisiche permettono di ovviare a inferiorità tecniche, anche grandi. Mentre tu mi prendi sempre il caso di gente che è completamente a digiuno di qualsiasi tecnica, come tamarri e niubbi.
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Gomma Suprema
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Gomma Suprema
Sep 7 2017, 04:05 PM
McNamara
Sep 7 2017, 04:02 PM

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Complichi troppo la cosa, mi riferisco anche e sopratutto a vecchietti hobbysti che battono il tamarro di turno in una rissa o il nubbio in allenamento, mica a tornei mondiali dove è ovvio che sarebbero inedeguati.
Inoltre vedo che hai glissato sulla questione relativa alle donne.

Poi è ovvio che se uno è un vecchio che ha l'anca sbilenca, l'arteriosclerosi e non ci vede bene pure col grappling fa poco, mi sembrava superfluo specificarlo.
Ovviamente maggiore è il gap fisico maggiore deve essere quello tecnico per compensare, non mi sembra di aver mai detto il contrario.
Però il mio discorso era una risposta a quello di ronin che si riferiva proprio a gente inesperta, come lo stupratore random che aggredisce la ragazza che fa grappling, asserendo a torto l'incapacità di difendersi di quest'ultima.
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McNamara
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Gomma Suprema
Sep 7 2017, 04:11 PM
Gomma Suprema
Sep 7 2017, 04:05 PM

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Ovviamente maggiore è il gap fisico maggiore deve essere quello tecnico per compensare, non mi sembra di aver mai detto il contrario.
Però il mio discorso era una risposta a quello di ronin che si riferiva proprio a gente inesperta, come lo stupratore random che aggredisce la ragazza che fa grappling, asserendo a torto l'incapacità di difendersi di quest'ultima.

Comunque secondo me se lo stupratore ha una certa stazza e viene da ambienti abituati alle risse per la ragazza non c'è scampo. Considerando anche la possibilità di usare stricking, testate e quant'altro.
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Gomma Suprema
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McNamara
Sep 7 2017, 04:15 PM
Gomma Suprema
Sep 7 2017, 04:11 PM

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Comunque secondo me se lo stupratore ha una certa stazza e viene da ambienti abituati alle risse per la ragazza non c'è scampo. Considerando anche la possibilità di usare stricking, testate e quant'altro.
Non posso certo farti imparare il grappling ( che sarebbe l'unico modo per farti realizzare che ti sbagli) tramite un post sul web.
Mi limito a dirti che hai torto e che si tratta di un' incomprensione ragionevolissima e naturalissima, credo sia impossibile per una persona che non ha avuto esperienze dirette nell'ambiente pensare diversamente, anche io la pensavo come te prima di aver la dimostrazione del contrario, poi se vuoi credermi sulla fiducia tanto meglio sennò pazienza, non posso certo fartene una colpa dato che sono il primo a sostenere la necessità di provare empiricamente quanto si afferma.

P.S: usare striking e testate contro un grappler al suolo, per uno non allenato e con un grosso vantaggio di stazza, è ben più deleterio che cercare di improvvisare prese
Edited by Gomma Suprema, Sep 7 2017, 04:22 PM.
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McNamara
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Gomma Suprema
Sep 7 2017, 04:19 PM
McNamara
Sep 7 2017, 04:15 PM

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Non posso certo farti imparare il grappling ( che sarebbe l'unico modo per farti realizzare che ti sbagli) tramite un post sul web.
Mi limito a dirti che hai torto e che si tratta di un' incomprensione ragionevolissima e naturalissima, credo sia impossibile per una persona che non ha avuto esperienze dirette nell'ambiente pensare diversamente, anche io la pensavo come te prima di aver la dimostrazione del contrario, poi se vuoi credermi sulla fiducia tanto meglio sennò pazienza, dato che sono il primo a sostenere la necessità di provare empiricamente quanto si afferma.

P.S: usare striking e testate contro un grappler al suolo, per uno non allenato e con un grosso vantaggio di stazza, è ben più deleterio che cercare di improvvisare prese
Va bene, sarà così:

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Comunque secondo sottovaluti che comunque la praticante avrà sviluppato un minimo di fisico.
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Gomma Suprema
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McNamara
Sep 7 2017, 04:23 PM
Gomma Suprema
Sep 7 2017, 04:19 PM

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Va bene, sarà così:

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Comunque secondo sottovaluti che comunque la praticante avrà sviluppato un minimo di fisico.
Ahahah, immagine geniale, sembra una stronzata femminista ma ti assicuro che è esattamente così XD
Sperimentato sia in prima che in terza persona.
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McNamara
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Defence Minister of Bruttoland
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Potessi praticare mi iscriverei domani.

Comunque non fraintendere so che mi romperebbero il culo.
Edited by McNamara, Sep 7 2017, 04:28 PM.
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Gomma Suprema
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Sfirt
Sep 7 2017, 03:03 AM
Mi interesserebbe sapere come influiscono le varie droghe (ad es alcool o cocaina) su riflessi, resistenza fisica e soglia del dolore e se determinate sostanze possono avvantaggiare nel combattimento.
Scusa se vado leggermente off-topic.
Non sono un esperto in materia, comunque ti dico quello che so per esperienza diretta o indiretta.
l'alcool è super deleterio, peggiora enormemente i riflessi, l'equilibrio e la coordinazione, ed il peggio è che non te ne rendi nemmeno conto.
Inoltre non c'è bisogno di essere ubriachi marci, è sufficiente essere un pò brilli per avere peggioramenti subdoli e penalizzanti che sono mascherati dal senso di euforia, e di cui non ti rendi conto fino a che non è troppo tardi.

Le sostanze dopanti ovviamente aiutano dato che aumentano la resistenza, permettendo di usare a pieno la propria capacità atletica in condizioni dove normalmente saremmo affaticati.

Molte droghe pesanti oltre a mettere il cervello in uno stato di ipervigilanza e scarsa inibizione rendono praticamente insensibili al dolore, in una rissa ho visto uno visibilmente impasticcato con non so cosa prendere botte di tutti i tipi e continuare tipo terminator.
Pochi giorni dopo l'ho visto e sembrava una mummia per le fasciature.
In questi casi colpi e perfino certi tipi di leve articolari risultano inefficaci, il modo migliore per neutralizzarli è addormentarli con uno strangolamento.

Il tutto premettendo che non tutte le fisiologie sono uguali e magari una stessa sostanza nella stessa dose ha effetti diversi in base al soggetto

Quote:
 
Ok ma tu giustamente parli di uno in forma e che sa picchiare. Il discorso di Ronin prendeva in considerazione anche gente che per vari motivi, come l'età avanzata o semplicemente la scarsa inclinazione, non è in forma e/o non sa picchiare. Gomma è la dimostrazione che si può vincere uno scontro anche in forte svantaggio fisico se si hanno abilità superiori all'avversario, e sicuramente prendendo l'esempio di Ronin una donna di 50 kg praticante di bjj può tranquillamente impedire a un omaccione di 90 kg non allenato di stuprarla, ma ciò richiede appunto buone condizioni fisiche (puoi anche avere 60 anni ma in buona forma, non il flaccidone con la panza) e, soprattutto, un addestramento serio e continuato nel tempo che, parliamoci chiaro, non tutti hanno la voglia e la costanza di fare. Anche perché se non ti piace e lo fai controvoglia, solo perché pensi che ti sia necessario, non credo che farai grandi progressi, concordi Gomma?

Concordo mocio, anche se tieni presente che il bjj è abbastanza efficiente da dare ottimi risultati pure in tempi relativamente brevi.
Nello specifico intendo essere capace di annientare uno di stazza e atletismo simili al tuo dopo circa un mese di allenamento e di cavartela decentemente contro uno enormemente più grosso e forte (es framecel di 170 cm per 55 kg vs bestione di 190 cm x
100 kg) dopo un anno, se si ha un talento nella media.
Come sai il solo fatto di conoscere e sapere sfruttare la gerarchia posizionale è un vantaggio immane su una persona comune.
Poi certo se farlo è un peso e ti fa proprio schifo dubito combinerai qualcosa di buono.
Edited by Gomma Suprema, Sep 7 2017, 06:13 PM.
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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@gomma e risorto

Alle medie non ero certo normocarino,anzi,direi fossi percepito come leggermente sotto la norma e subivo bullismo per il naso,ma mica si limitava a quello.....tipo alle giostre c'erano i terroni di terza media plurisegati di 16 anni che spillavano soldi ai più piccoli,magari mi vedevano e partivano subito "oh pinocchio,ce l'hai un millino(1000 lire,ai tempi non c'era l'euro)?". Io li mandavo a fare in culo e non gli davo i soldi e partivano le risse,dove alla lunga perdevo sempre. Una volta in seconda media ho pestato due di terza segati(quindi 2 anni più di me),ma il giorno dopo a scuola all'intervallo mi hanno pestato in 4.
Quello che ripeto è che ho visto tanti miei amici divincolarsi bene dai bulli più grandi,senza mai prendere un pugno e senza mai darlo.

Edited by rossoneroforever, Sep 7 2017, 06:27 PM.
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Gomma Suprema
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rossoneroforever
Sep 7 2017, 06:14 PM
@gomma e risorto

Alle medie non ero certo normocarino,anzi,direi fossi percepito come leggermente sotto la norma e subivo bullismo per il naso,ma mica si limitava a quello.....tipo alle giostre c'erano i terroni di terza media plurisegati di 16 anni che magari mi vedevano e partivano subito "oh pinocchio,ce l'hai un millino(1000 lire,ai tempi non c'era l'euro)?". Io li mandavo a fare in culo e non gli davo i soldi e partivano le risse,dove alla lunga perdevo sempre. Una volta in seconda media ho pestato due di terza segati(quindi 2 anni più di me),ma il giorno dopo a scuola all'intervallo mi hanno pestato in 4.

Immagina questo scenario che si ripete quotidianamente o quasi, e dove tu invece di reagire (dandole o prendendole) sei completamente bloccato dalla paura e dall'impotenza per il tuo corpo gracile e minuto e dove dunque la tua remissività causa un circolo vizioso che fa peggiorare la cosa sempre di più.

Quote:
 
Quello che ripeto è che ho visto tanti miei amici divincolarsi bene dai bulli più grandi,senza mai prendere un pugno e senza mai darlo.

Continui ad affrontare a cosa in modo troppo superficiale e materialistico, non si tratta di dare o prendere pugni, ma di sensazioni di disagio psicologico (e poi delle loro innumerevoli ripercussioni sulla qualità della vita)
Io sono stato preso a botte veramente due volte in in tutto, ma non si contano le volte (centinaia) dove mi sono "divincolato " da bulli e teppisti usando la parlantina, l'accondiscenza e non reagendo alle provocazioni.
All'occhio esterno sembrava che non me ne fregasse e che avessi risolta la cosa senza problemi, se dicessi ai miei amici che ci stavo male cadrebbero dal pero, eppure mi hanno lasciato cicatrici psicologiche che mi porto dietro tutt'ora, e la stessa cosa l'ho vista succedere a tanti piccoletti sfigati (che magari non hanno preso mai un pugno ma hanno subito sofferenze emotive enormi, che però ad uno che non ci è passato risultano invisibili o quasi).

Non ti rendi conto della cosa perchè la dai per scontata, quello che noi sosteniamo è l'importanza di avere di mezzi per poter reagire alla pari con le altre persone.
Dato che tu questi mezzi li hai sempre avuti in modo innato non ti rendi conto della loro importanza e di cosa provoca la loro assenza.

Il tuo accumunare le tue vicende a quelle di me, risorto, wizard, skop, tigre, super attack, fritzl, superiore e innumerevoli altri utenti passati sul forum (e persone incapaci per mezzi fisici o mentali di fare valere la propria dignità in generale) è la stessa cosa di un 6,5 che accumuna i suoi pali alla sofferenza del suo amico da 5 non notando grosse differenze.
Cosa comprensibilissima eh, come ti ho detto non sono sfumature percebipili da chi non le ha sperimentate con mano.
Edited by Gomma Suprema, Sep 7 2017, 06:31 PM.
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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Io non ero dentro la testa dei miei amici bruttini che riuscivano a divincolarsi dal bullismo in modo diverso dal mio,ma non hanno mai fatto una vita merdosa. Facevano le cose che facevano tutti i ragazzini della loro età me compreso e si divincolavano dal bullismo con modi diversi dai miei.
Io stesso non è che fossi contento della situazione. Ero a volte gasato quando mi sfotteva un coetaneo per sbaglio perchè lì mi divertivo a fare rissa,ma quando non potevi andare alle giostre perchè alla fine arrivavano in 5 terronazzi più grandi,ti pestavano e ti portavano via 5000 lire non è che mi divertivo.
Edited by rossoneroforever, Sep 7 2017, 06:36 PM.
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rossoneroforever
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Inoltre gomma il tuo paragone non regge,perchè tutti sono appassionati di figa,ma pochi lo sono di lotta. Divincolarsi dal bullismo senza sporcare le mani è ottimo per la maggior parte della gente,che non soffre quello hai sofferto tu.
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Gomma Suprema
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rossoneroforever
Sep 7 2017, 06:33 PM
Io non ero dentro la testa dei miei amici bruttini che riuscivano a divincolarsi dal bullismo in modo diverso dal mio,ma non hanno mai fatto una vita merdosa. Facevano le cose che facevano tutti i ragazzini della loro età me compreso e si divincolavano dal bullismo con modi diversi dai miei.
Ci sono due categorie, quelli che non reagiscono perché non pensano ne valga la pena e non si curano della cosa e quelli che come dicevano lo fanno per timore e ne soffrono moltissimo.
Non so i tizi che citi a quale categoria appartenessero ma ti assicuro che vedendoli l'avrei capito, mentre ad uno che non ci è passato le situazioni risultano praticamente indistinguibili.
Resta il fatto che la seconda categoria è più cospicua di quanto credi e per gente simile sapere combattere (sia dal punto di vista pratico che sopratutto per l'autostima ricevuta ) fa enormi differenza nella serenità e felicità mentale
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Gomma Suprema
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rossoneroforever
Sep 7 2017, 06:39 PM
Inoltre gomma il tuo paragone non regge,perchè tutti sono appassionati di figa,ma pochi lo sono di lotta. Divincolarsi dal bullismo senza sporcare le mani è ottimo per la maggior parte della gente,che non soffre quello hai sofferto tu.
Ne soffrono moltissimi in più di quanti lo ammettano e di quanti lo si noti da un occhio esterno te lo assicuro
Quando mi ero fatto la reputazione di "esperto di lotta " era pieno di ragazzini che si rivolgevano a me confessandomi cose simili (che alla gente comune sfuggivano )
Un po come i tuoi amici erano convinti che te ne fregassi dei capelli e rimasero di stucco dal tuo trapianto

Inoltre continui ad avere un'ottica restrittiva e materialistica, mica bisogna essere esperti di lotta per avere il desiderio di non essere soggetti a prevaricazioni e mancanze di rispetto
La parte "materiale " delle botte su cui ti impunti è la meno rilevante qui
Edited by Gomma Suprema, Sep 7 2017, 06:56 PM.
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re innocuo78
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re dei brutti
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concordo fondamentalmente con gomma,bisogna anche pensare che chi si allena al combattimento,reagisce istintivamente e più velocemente nel difendersi. se pensate che la maggioranza dei tentativi di stupro svanisce alle grida della vittima (l'aggressore scappa),una reazione violenta al 99% porta all'abbandono da parte dell'aggressore.
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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Gomma Suprema
Sep 7 2017, 06:42 PM
rossoneroforever
Sep 7 2017, 06:39 PM
Inoltre gomma il tuo paragone non regge,perchè tutti sono appassionati di figa,ma pochi lo sono di lotta. Divincolarsi dal bullismo senza sporcare le mani è ottimo per la maggior parte della gente,che non soffre quello hai sofferto tu.
Ne soffrono moltissimi in più di quanti lo ammettano e di quanti lo si noti da un occhio esterno te lo assicuro
Quando mi ero fatto la reputazione di "esperto di lotta " era pieno di ragazzini che si rivolgevano a me confessandomi cose simili (che alla gente comune sfuggivano )
Un po come i tuoi amici erano convinti che te ne fregassi dei capelli e rimasero di stucco dal tuo trapianto

Inoltre continui ad avere un'ottica restrittiva e materialistica, mica bisogna essere esperti di lotta per avere il desiderio di non essere soggetti a prevaricazioni e mancanze di rispetto
La parte "materiale " delle botte su cui ti impunti è la meno rilevante qui
No,io parlo di qualità di vita,non solo della parte materiale.
Credo non troveremo mai un punto di accordo. Che poi sia una possibilità in più nessuno lo nega,ma conta davvero poco.
Ovviamente ci saranno casi di ragazzini molto rancorosi e vendicativi ma incapaci di muovere le mani che portano a sofferenza interiore ma da quello che ho visto ai tempi non sono molti.
La maggior parte preferisce comportamente più furbi,tipo ingraziarsi i vari bulli.....e qui scendo un attimo nel materiale volutamente dicendo che questi tipi alla fine si sono fatti prendere la metà di soldi che hanno preso a me.
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