DISCUSSIONI ATTIVE LE MIE DISCUSSIONI IMPOSTA THREAD COME GIA' LETTI IMPOSTA SEZIONI COME GIA' LETTE
| Benvenuti su ugly guys forum. |
| Combattimento | |
|---|---|
| Topic Started: Sep 5 2017, 11:00 PM (16,620 Views) | |
| Ronin | Sep 7 2017, 07:15 PM Post #121 |
|
Verme storpio
![]() ![]() ![]()
|
Gomma io non discuto l'efficacia della lotta a terra, ma le tue posizioni sono fuori dalla realtà. Asserisci che una lottatrice dopo sei mesi di pratica riesca ad evitare lo stupro sempre e comunque, a prescindere dalla sua stazza e dalla stazza dell'aggressore. a fare i puntigliosi quello che ha tirato fuori lo stupro vaginale sei tu, io ho parlato genericamente di stupro, basta che la donna sia a terra pancia sotto ed ecco un bel culo impanato pronto all'uso. Ora mi dirai che non c'è nesuna possibilità che una grappler alta 1,60 peso 50 kg vestita, possa essere sopraffatta da Evander il Magnifico, noto criminale ucraino, 190 centimetri per 120 kg, con all'attivo più risse che pisciate... perchè la grappler previene e a pancia sotto non ci finirà mai. E va bene... Uscendo da questa stronzata dello stupro sì stupro no, per fare una analisi un minimo pertinente, dovremmo valutare due aspetti 1 l'efficacia assoluta di una azione/capacità 2 l'efficacia relativa, cioè efficacia diviso denaro e tempo necessario per acquisire quella capacità. Sull'efficacia assoluta poco da dire, un lottatore è una vera e propria macchina da guerra, se vengono rispettati determinati parametri. E permettimi, è un se grande come l'everest. Io le prese a terra non le ho mai fatte, ma le ho viste fare, e non sono poche le volte in cui una donna non ha la forza sufficiente per mantenere od attuare la presa. Non è solo questione di tecnica o di articolazioni, la forza conta, sempre. _non è detto che si finisca in presa, tantomeno che si finisca a terra. _non ci sono solo le aggressioni in strada, magari.. in una incursione in appartamento un'arma da fuoco ti permette di essere in una posizione molto vantaggiosa, non fosse per il fatto che (se va tutto bene) mantieni la distanza dall'aggressore, senza l'arma sei costretto al contatto, con tutte le conseguenze del caso. Torniamo ad una aggressione per strada, con un omone gigante che ti prende al collo da dietro col braccio, o che ti butta a terra per stuprarti, o per spaccarti la faccia. Sai qual è il vantaggio del taser in quella situazione? Funziona sempre. Funziona se sei magro, funziona se sei grasso, se sei vecchio, se sei stronzo, funziona addirittura se sei calvo. E quello sopra di te può essere il fratello cattivo di mike tyson, al taser non gliene frega un cazzo. Certo, devi riuscire ad estrarre e a colpire, ma tanto quello sopra di te ti sta uccidendo, pure se te lo sfila di mano non peggiori di tanto la situazione... Invece, se ti affidi alla lotta... diciamo che c'è qualche condizione primaria da rispettare, prima di sperare in un successo. Poi ovvio in un mondo perfetto l'aggredita è giovane, forte, addestrata alla lotta, sa usare il coltello la pistola ed ha tre pitbull come cani da passeggio, e tre coccodrilli di riserva. Ma non è un mondo perfetto. Per mia madre, 56 anni, sovrappeso, osteoporosi e problema alla valvola mitralica, ho dovuto fare proprio questo tipo di scelta.. La mando in palestra a fare combattimento, o gli insegno come si usa una cazzo di pistola? Indovina che ho scelto. (Cmq ti stimo, davvero, solo che ho voglia di rompere il cazzo) |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Sep 7 2017, 07:48 PM Post #122 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
No, anzi sono posizioni che si basano proprio su esperienze reali. Mi rendo tuttavia conto che possano sembrare fuori dalla realtà a chi non le ha sperimentate in primissima persona, è normale.
Che una praticante di BJJ dia la schiena al nemico è molto improbabile, che rimanga a dargli schiena mentre questo ha il tempo e il modo di stuprarla è completamente impossibile fidati, a prescindere dalla sua stazza.
Non avendo tu esperienza diretta con ogni probabilità hai scambiato delle lacune ed imperfezioni tecniche e/o difese tecniche altrui per insufficienza di forza da parte della donna, è una cosa normalissima ed è un errore percettivo in cui io cadevo perfino mesi dopo che avevo iniziato a fare BJJ. Serve una grande esperienza, conoscenza e pratica per discernere dei dettagli e degli accorgimenti apparentemente invisibili e ininfluenti ma che nella pratica danno stravolgimenti in positivo o negativo immensi. Comunque noto che tu usi il termine generico di grappler, mentre io con le mie affermazioni mi riferivo nello specifico al BJJ. Altri stili di grappling come il Judo (diffusissimo in italia e per giunta con un livello medio di istruzione atroce), la lotta libera o il Sambo hanno limiti enormemente più marcati per quanto riguarda la dettagliatura della lotta a terra, le gestione delle posizioni e la forza necessaria in molte azioni, ed in questi casi quanto asserisci (ovvero che la praticante hobbysta media soccomba contro un bestione rissaiolo) non è poi improbabile.
In uno stupro è detto. Ma su questo come ho già detto concordo in pieno, non per nulla ho una vera e propria collezione di armi di ogni sorta che postai pure sul forum (anche se lo faccio pure per passione oltre che per fini utilitaristici) e alla mia ex ragazza quando eravamo assieme regalai un'arma sebbene pure lei facesse sport di combattimento. Edited by Gomma Suprema, Sep 7 2017, 07:57 PM.
|
![]() |
|
| McNamara | Sep 7 2017, 09:02 PM Post #123 |
![]()
Defence Minister of Bruttoland
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
I miei soldi su Evander il Magnifico. |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Sep 7 2017, 09:09 PM Post #124 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Scommetto che eri uno di quelli che avrebbero scommesso su Shamrock e Severn come vincitori nei primi UFC XD |
![]() |
|
| McNamara | Sep 7 2017, 09:10 PM Post #125 |
![]()
Defence Minister of Bruttoland
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Ma quello è agonismo, non c'entra nulla. |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Sep 7 2017, 09:17 PM Post #126 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Erano incontri di Vale Tudo, ovvero senza alcuna regola, morsi e colpi bassi inclusi per dire. Non per nulla erano tornei organizzati appositamente per stabilire quali arti fossero le migliori in un combattimento 1 vs 1 mani nude privo di regole. Inoltre anche se ci fossero state delle regole come nelle MMA moderne avrebbe c'entrato eccome, non è che dallo sport a fuori le leggi della fisica e l'anatomia umana cambiano, a patto che lo scontro si mantenga 1 vs 1 senza armi (cosa purtroppo che spesso non avviene ma è un altro discorso) se sai combattere sai combattere ugualmente. Comunque se prferisci ti dico che scommetto che eri uno di quelli che avrebbero scommesso che Allahkeranov avrebbe perso la rissa con Andrey Darchev |
![]() |
|
| McNamara | Sep 7 2017, 09:19 PM Post #127 |
![]()
Defence Minister of Bruttoland
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Ma non vuol dire nulla, allora Jack Dempsey non sarebbe mai diventato campione del mondo con questo ragionamento. Tyson stesso non era poi così grosso come si pensa, ma a livello tecnico uno dei miglior infighter mai visti. Grazie al suo allenatore del resto. |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Sep 7 2017, 09:21 PM Post #128 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
e io che ho detto? Che tecnica > forza e stazza, sia sul ring senza regole in un vale tudo (o con regole risicate come nelle mma) che in una rissa 1 vs 1 a mani nude dato che le leggi della fisica e l'anatomia umana (e dunque il divario combattivo) restano invariati. L'esempio con la boxe comunque calza poco dato che tra un combattimento 1 vs 1 a mani nude senza regole e le regole del pugilato la differenza è invece marcatissima. Edited by Gomma Suprema, Sep 7 2017, 09:23 PM.
|
![]() |
|
| McNamara | Sep 7 2017, 09:24 PM Post #129 |
![]()
Defence Minister of Bruttoland
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Gomma nessuno nega l'importanza della tecnica, ma anche quando hai parlato di "dopo pratica di un anno" non ha senso. Qui parliamo della praticante di bjj 1,60 di 50 kg che farà 2 volte a settimana, tre se ha voglia. Inoltre nessun allenamento fisico di complemento. Quando parliamo di agonisti con allenamenti seri e frequenti il discorso cambia. Poi comunque qui parliamo di differenze di struttura fisica enormi, tra la donna di 50 kg e quello di 120 kg. Edited by McNamara, Sep 7 2017, 09:26 PM.
|
![]() |
|
| Gomma Suprema | Sep 7 2017, 09:29 PM Post #130 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Sottovaluti la rapidità della curva di apprendimento del BJJ, ad esempio tra uno al primo giorno e uno dopo 6 mesi c'è un divario enormemente maggiore di uno dopo 6 mesi e uno dopo 3 anni per quanto riguarda l'efficacia in una rissa contro uno non allenato. Questo è dovuto alla controintuività e al tempo stesso alla facilità di apprendimento e messa in atto di certi concetti, lo sfruttamento della gerarchia posizionale in primis, che hanno ripercussioni immani sul combattimento contro chi li ignora. Io stesso dopo meno di un anno e mezzo riuscivo a battere gente a zero tecnica che pesava letteralmente oltre il doppio di me, e non perchè io sia un caso eccezionale. Comunque se una cosa ha senso o no lo saprò meglio che l'ho praticato e ho frequentato assiduamente l'ambiente di te che fai supposizioni e ragionamenti teorici, non trovi? |
![]() |
|
| McNamara | Sep 7 2017, 09:31 PM Post #131 |
![]()
Defence Minister of Bruttoland
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Vedi continui a parlare di tempo di pratica che non ha senso. I tuoi due, tre anni hanno un significato in ore di allenamento e tecniche acquisite. Ma comunque su molte cose ti do ragione, però alla fine ti contraddico per partito preso. |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Sep 7 2017, 09:33 PM Post #132 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Se devo essere preciso mi riferivo ad un lasso di tempo di tre volte a settimana mediamente seguendo il curriculum classico dei Gracie quando mi riferivo ad un anno di tempo sufficiente per raggiungere certi risultati per la persona media, trovavo superfluo precisarlo. |
![]() |
|
| Deleted User | Sep 7 2017, 09:38 PM Post #133 |
|
Deleted User
|
hai rotto tre quarti di cazzo tu e questo combattimento, non interessa a nessuno cazzo cerca di capire quando non è gradito un argomento |
|
|
| wizard | Sep 7 2017, 09:41 PM Post #134 |
![]()
|
gomma quanto tempo ci vuole per riuscire a battere un normie normopeso? |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Sep 7 2017, 09:41 PM Post #135 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
In realtà ho aperto il topic proprio per questo, ovvero per contenere qui i miei sfoghi e dibattiti in merito senza infastidire utenti non interessati con degli off-topic, con questi ultimi che possono semplicemente ignorare questo topic per evitare di incappare in digressioni indesiderate. |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Sep 7 2017, 09:42 PM Post #136 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Dipende, se tu sei a tua volta un normopeso con atletismo e capacità motorie nella media direi che un mese basta e avanza per poterlo dominare senza sforzo. |
![]() |
|
| wizard | Sep 7 2017, 09:44 PM Post #137 |
![]()
|
ipotizzando che tu facessi 2 lezioni a settimana, basterebbero quini 8 lezioni da 1-2 ore l'una? mi sembra un po' poco |
![]() |
|
| Gomma Suprema | Sep 7 2017, 09:46 PM Post #138 |
![]()
Attivista per il diritto al mento
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Facciamo da due ore piene e tre lezioni a settimana per sicurezza, comunque perchè ti sembra poco? Se siete entrambi normopeso con capacità motorie e atletiche nella media hai il 50% di chance di vittoria pur senza fare nessuna arte marziale, dunque basta poco per far pendere l'ago della bilancia dalla tua parte. Edited by Gomma Suprema, Sep 7 2017, 09:48 PM.
|
![]() |
|
| Deleted User | Sep 7 2017, 09:48 PM Post #139 |
|
Deleted User
|
anche a me piace la musica ed i Beatles, rolling stones, Queen, PInk Floyd, ma dopo un po che lo proponevo vedevo che nessuno era interessato e ho smesso, accetta che ci sono delle cose che a te possono piacere ma ad altri far cagare. Porca miseria coi tanti problemi che cazzo me ne frega di saper praticare un arte marziale che non serve a nulla dato che mi possono colpire con una mazza tipo in qualsiasi momento |
|
|
| McNamara | Sep 7 2017, 10:10 PM Post #140 |
![]()
Defence Minister of Bruttoland
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
In questo caso concordo con Gomma, superare persone che non hanno mai praticato nulla richiede uno sforzo modesto, ai tempi anche io rimasi sorpreso di quanto cambiò la situazione velocemente. Ma, ahimè, la mia opinione conta poco rispetto a quella di Gomma che ha frequentato assiduamente e praticato più di me. |
![]() |
|
| 1 user reading this topic (1 Guest and 0 Anonymous) | |
| Go to Next Page | |
| « Previous Topic · Varie · Next Topic » |
| Track Topic · E-mail Topic |
1:39 AM Jul 11
|
Theme by Sith of the ZBTZ




![]](http://z4.ifrm.com/static/1/pip_r.png)







1:39 AM Jul 11