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Topic Started: May 9 2016, 04:45 PM (2,773 Views)
rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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re innocuo78
May 9 2016, 08:14 PM
vabbè ma alla fine rossonero,quale messaggio vuoi lanciare? che è inutile impegnarsi o provarci se hai degli obiettivi?
Il messaggio è che il discorso del sudore/sacrificio(trattengo un po' la fame,mi alleno)è da scartare e non porta a nulla,anzi,può peggiorare la situazione.
Bisogna impegnarsi a trovare il metodo giusto per dimagrire,probabilmente tramite l'aiuto di qualche esperto. Se non si è metabolicamente disastrati ce la si può fare senza grandi patimenti a raggiungere una forma decente, anche se probabilmente non sarà mai quella di chi è "tirato" per natura.
Edited by rossoneroforever, May 9 2016, 08:24 PM.
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Damned
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Cerbiattino dinarico

Sì, ma il junk food stimola aree del cervello in una maniera che può chimicamente portare a dipendenza. Non a caso nei paesi dove quei cibi sono più diffusi il tasso di obesità è altissimo.
Seguendo il tuo ragionamento invece dovremmo osservare più o meno lo stesso tasso di obesità in tutti i paesi sviluppati, visto che non è verosimile pensare che in un paese ci sia il 5% di persone biologicamente portate a diventare grasse e in altre il 40%.
Edited by Damned, May 9 2016, 08:31 PM.
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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Damned
May 9 2016, 08:24 PM
Sì, ma il junk food stimola aree del cervello in una maniera può chimicamente portare a dipendenza. Non a caso nei paesi dove quei cibi sono più diffusi il tasso di obesità è altissimo.
Seguendo il tuo ragionamento invece dovremmo osservare più o meno lo stesso di obesità in tutti i paesi sviluppati, visto che non è verosimile pensare che in un paese ci sia il 5% di persone biologicamente portate a diventare grasse e in altre il 40%.
Non contesto il fatto che il junk food possa dare dipendenza.
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rossoneroforever
May 9 2016, 08:22 PM
re innocuo78
May 9 2016, 08:14 PM
vabbè ma alla fine rossonero,quale messaggio vuoi lanciare? che è inutile impegnarsi o provarci se hai degli obiettivi?
Il messaggio è che il discorso del sudore/sacrificio(trattengo un po' la fame,mi alleno)è da scartare e non porta a nulla,anzi,può peggiorare la situazione.
Bisogna impegnarsi a trovare il metodo giusto per dimagrire,probabilmente tramite l'aiuto di qualche esperto. Se non si è metabolicamente disastrati ce la si può fare senza grandi patimenti a raggiungere una forma decente, anche se probabilmente non sarà mai quella di chi è "tirato" per natura.
Rosso i risultati e l'impegno profuso per ottenerli,sono indubbiamente scanditi dalla genetica.

Però se parliamo di forte sovrappeso,senza nessuna patologia grave,beh in questo caso c'entra relativamente il tuo discorso.

Mangiare sano o semplicemente di meno,non consumare alcoolici o cibo spazzatura ecc,è alla portata di tutti.
Nel caso è davvero solo ed esclusivamente motivazione.

Possiamo discutere dei risultati ottenuti in base all'impegno profuso,che sono fortemente limitati e inficiati dalla genetica,ma sarebbe un altro discorso.

Ti faccio io un paragone calcistico:nessuno chiede ad esempio all'Inter o al Milan di vincere la Champions giocando come il Barca,però non prendere gol da calcio piazzato o avere i tempi giusti nelle scalate a centrocampo e in difesa è una cosa ampiamente alla portata e dipende solo da loro.

Poi ovviamente i risultati gli daranno torto comunque ad altissimi livelli,ma non saranno mai scandalosi come quando manca anche la voglia.
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contano solo le ossa
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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Llorente14
May 9 2016, 08:39 PM
rossoneroforever
May 9 2016, 08:22 PM
re innocuo78
May 9 2016, 08:14 PM
vabbè ma alla fine rossonero,quale messaggio vuoi lanciare? che è inutile impegnarsi o provarci se hai degli obiettivi?
Il messaggio è che il discorso del sudore/sacrificio(trattengo un po' la fame,mi alleno)è da scartare e non porta a nulla,anzi,può peggiorare la situazione.
Bisogna impegnarsi a trovare il metodo giusto per dimagrire,probabilmente tramite l'aiuto di qualche esperto. Se non si è metabolicamente disastrati ce la si può fare senza grandi patimenti a raggiungere una forma decente, anche se probabilmente non sarà mai quella di chi è "tirato" per natura.
Rosso i risultati e l'impegno profuso per ottenerli,sono indubbiamente scanditi dalla genetica.

Però se parliamo di forte sovrappeso,senza nessuna patologia grave,beh in questo caso c'entra relativamente il tuo discorso.

Mangiare sano o semplicemente di meno,non consumare alcoolici o cibo spazzatura ecc,è alla portata di tutti.
Nel caso è davvero solo ed esclusivamente motivazione.

Possiamo discutere dei risultati ottenuti in base all'impegno profuso,che sono fortemente limitati e inficiati dalla genetica,ma sarebbe un altro discorso.

Ti faccio io un paragone calcistico:nessuno chiede ad esempio all'Inter o al Milan di vincere la Champions giocando come il Barca,però non prendere gol da calcio piazzato o avere i tempi giusti nelle scalate a centrocampo e in difesa è una cosa ampiamente alla portata e dipende solo da loro.

Poi ovviamente i risultati gli daranno torto comunque ad altissimi livelli,ma non saranno mai scandalosi come quando manca anche la voglia.
Non è così semplice llorente. Mangiare un po' meno non è alla portata di tutti.
Io se mangio meno dii quello che vorrei(non sono ciccione ma per vari motivi mi è capitato di farlo qualche volta)al secondo giorno inizio ad accusare insonnia,ad essere impaziente/scostante/nervoso,ad avere il pensiero del cibo come unico interesse,se mi capitasse una figa tra le mani non sarei in grado di scoparla etc......
Nella maggior parte dei casi non si può dire mangio meno,tengo la fame e mi alleno,non è sostenibile.
A sto punto è meglio informarsi e seguire una dieta anoressizzante(ce ne sono),magari sotto la supervisione di un esperto per non incappare in danni alla salute. Ciò che passa per la sofferenza innaturale è destinato a fallimento
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Big Jim
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Fat Bastard
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Penso che si sian dette molte cose vere, sia dal lato di rossonero che da innocuo...

E' sicuramente vero che MOLTI ciccioni vivono al Mc Donald's (diciamo standardizzazione all'americana), ma altrettanti vivono in modo "sano" (diciamo stile vegano, per eliminare la merda) e prendono peso anche semplicemente bevendo un bicchiere d'acqua...
Ecco, qui è determinante il fattore metabolico e il fattore ormonale (tiroide)...

Io per oltre 6 mesi mi sono sfondato di pollo e verdure (per lo piu') seguendo una dieta
metabolica... Dove in pratica mangiare mangiavo, e anche troppo, ma tutta roba salutare e poco grassa.. E se son riuscito a perdere quasi 20kg è perchè ho praticamente reso il mio metabolismo alla "Flash", nonostante continuo a prendere delle pillole per la mia malfunzione tiroidale...

Anche la parte dello stress e della "insoddisfazione" penso siano rilevantissimi e alla base di tutto... Come detto da qualcuno, forse era Noodles, un belloccio che scopa ogni sera una diversa (presumibilmente di livello estetico almeno accettabile) vede ricompensati i propri sforzi.. Ma un brutto obeso si fa un culo come una capanna per ottenere cosa? Si la salute è importante, ma una volta che arrivi al peso che ti permetta di non avere infarti (tipo il mio caso sui 93kg) dopo quello cosa ottiene? Una beata minchia...

Come ho già citato FatBastard, molti trovano nel cibo l'unica soddisfazione di una vita inutile... Chi ha l'alcool, chi ha la droga, chi ha lo shopping compulsivo, chi trucca le macchine etc e chi il cibo...

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differite
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Sloth dei Goonies
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che mediatore, ragazzi.
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Conta solo il bel tramezzino.
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Stafilococco
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Via col mento
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Un tempo ero un chiodo sottopeso pure io, ora invece sto lentamente ed inevitabilmente diventando un lardoso schifoso, i primi che criticano i ciccioni sono i secchi che però vogliono mettere massa ma non riescono perché mangiano troppo poco, coerenza zero.
Io nella mia piccola esperienza di ciccione di 83 kg(più o meno) su 180 cm(quindi non proprio ciccione) posso dire che ho provato un po di tutto, mi sono messo a dieta felicemente per un mese ottenendo ottimi risultati(4 kg persi soprattutto di massa grassa), quanto mi è costato?
Mi sono messo su nutritiondata a ricercare le calorie ed i valori nutrizionali di tutti i cibi che dovevo mangiare, alla fine mi sono messo a mangiare pasta in bianco con mezzo cucchiaino di olio d'oliva e mezzo di parmigiano più petto di pollo e spinaci, questo a pranzo e a cena, il cibo era così insapore che dopo 1 settimana tutta la mia voglia di mangiare era sparita, l'umore era sempre a terra tutto il mese di dieta, gli attacchi di fame si hanno solo i primi giorni quando magari il livello di alcuni ormoni è elevato nel sangue.

Tornando al discorso generale, perché mangio come un porco? Per noia e perché i cibi saporiti danno soddisfazione, dovessi eliminare coca-cola dal menù e gelati la vita non varrebbe la pena di essere vissuta.
Una persona sia per perdere peso(A LUNGO TERMINE) sia per guadagnare massa costantemente in modo controllato(A LUNGO TERMINE) si deve informare, o va da un dietologo che gli dice cosa mangiare ogni giorno, oppure se la crea da solo su misura la dieta con l'aiuto di siti come nutritiondata, questo per lottare contro la propria tendenza a mangiare o a non mangiare, come si dice, deve essere uno stile di vita e non lo si può mollare.
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Big Jim
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Fat Bastard
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Penso che anche la parte del "mettere massa" e "avere già massa"sia vera, tuttavia è un falso mito che un ciccione abbia la massa... per carità, chi come me su 27anni ha fatto attività sportiva per minimo 18anni la massa ce l'ha.. Ma quelli che non han mai fatto nulla, oltre al grasso ha ben poco...
Ecco, a me per esempio l'istruttore mi disse che vedeva già la differenza rispetto a quando ero entrato in palestra... Ma il peso è sempre stabile per me, mezzo kg + mezzo kg meno quindi vuol dire che sto tonificando la massa e trasformando il grasso in muscolo (chiaramente in parte, non arriverò certo ad essere 95kg solo muscoli soprattutto in 6 mesi di palestra)...

Però vedevo anche dei ciccioni che per alzare un bilanciere da 2kg sembra che sollevino un peso immondo, quindi loro oltre al grasso han ben poco muscolo..

Condivido appieno la visione di inferiore sul fattore "i secchi non mangiano".. un anno fa sono andato a fare un viaggio con un amico e lui è tutto l'opposto di me, io grande e grosso mentre lui piccolo e secco... Morale, in 10 giorni mangiando piu' o meno uguale sia io che lui, io ho perso 2 kg e lui ne ha messi 5...
Questo vuol dire che a casa sua non mangia a sufficienza e avendo modo di mangiare, ingrassava (ricordo che disse di essere passato dall'ultimo buco della cintura al terzultimo)...


In ogni caso, parlando seriamente...Anche se faccio diete e mi sfondo di attività fisica, mi faccio schifo (probabilmente anche a molti altri) comunque.
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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Lancio un quesito....provate a fare tabula rasa di tutto ciò che vi è stato inculcato o avete letto/sentito nei vari studi per la longevità,salute e chi +ne ha + ne metta. Fate valutazioni semplicemente empiriche.
Voi state meglio(parlo di parametri tangibili,non di semplice soddisfazione durante il pasto) quando mangiate ipercalorico,magari con abbondanti grassi associati ad altrettanti carboidrati ad alto indice glicemico o quando mangiate ciò che è reputato sano(verdure,cereali integrali etc,regime normocalorico tendente a ipocalorico....)?
Io nettamente nel primo caso,dormo tanto senza interruzioni,ho elevata libido e l'umore è buono,mentre nel secondo dormo poco e male (mi alzo a pisciare più volte),libido spenta etc....
Ricordo un anno sotto Natale dove ero a "regime salutistico" e non mi tirava più,dormivo male e avevo tutti i sintomi della sofferenza prostatica (minzione difficoltosa,sensazione di svuotamento incompleto etc...).
Con Natale e S.Stefano tra brasati,arrosti,lasagne,panettoni,sbriosolone(e aboliziono totale di frutta/verdura/cereali integrali/tagli magri di carne) etc... ero rinato. Dormivo come un bambino e pisciavo con gittate memorabili,oltre a dilaniarmi di seghe molto soddisfacenti.

Edited by rossoneroforever, May 10 2016, 05:12 PM.
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Big Jim
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Fat Bastard
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Rossonero, probabilmente hai ragione...

Proprio perchè molti trovano l'unica soddisfazione vitale nel cibo/alcool...

Diciamocelo, uno che si fa 8 ore di fabbrica, mezz'ora di spesa al supermercato, 1 ora di palestra, ma è single e quindi è solo come un cane quali "gioie" di vita avrebbe? Almeno il cibo e alcool... Ogni tanto magari opterà per andare a puttane, ma trovandosi solo con 50 euro in meno...

Diciamo che ci son mille modi per non "vedere" la solitudine e lo stress da questo portato (diciamo la paura di morire da solo), dal cibo all'alcool, agli acquisti su internet, alla Tv sempre accesa [ non è proprio il mio caso, ma troppo spesso tengo accesa la tv per compagnia anche se non seguo i programmi] etc...

Per ricollegarmi al tuo commento, rossonero, penso che quando uno si addormenta sazio sia già felice di essersi goduto una giornata al meglio possibile... Ora che ci penso, da quando son tornato a seguire una dieta son troppo spesso "incazzoso", dormo male di notte e mi sveglio almeno 1 volta nella notte... Tutte cose che per chi mi conosce sa che ero "docile come un agnellino" e col sonno profondo tanto da non sentire terremoti e quant'altro...
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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Big Jim
May 10 2016, 04:52 PM
Rossonero, probabilmente hai ragione...

Proprio perchè molti trovano l'unica soddisfazione vitale nel cibo/alcool...

Diciamocelo, uno che si fa 8 ore di fabbrica, mezz'ora di spesa al supermercato, 1 ora di palestra, ma è single e quindi è solo come un cane quali "gioie" di vita avrebbe? Almeno il cibo e alcool... Ogni tanto magari opterà per andare a puttane, ma trovandosi solo con 50 euro in meno...

Diciamo che ci son mille modi per non "vedere" la solitudine e lo stress da questo portato (diciamo la paura di morire da solo), dal cibo all'alcool, agli acquisti su internet, alla Tv sempre accesa [ non è proprio il mio caso, ma troppo spesso tengo accesa la tv per compagnia anche se non seguo i programmi] etc...

Per ricollegarmi al tuo commento, rossonero, penso che quando uno si addormenta sazio sia già felice di essersi goduto una giornata al meglio possibile... Ora che ci penso, da quando son tornato a seguire una dieta son troppo spesso "incazzoso", dormo male di notte e mi sveglio almeno 1 volta nella notte... Tutte cose che per chi mi conosce sa che ero "docile come un agnellino" e col sonno profondo tanto da non sentire terremoti e quant'altro...
Parlo proprio di parametri fisiologici.
Probabilmente il corpo in regime ipocalorico mette in atto una serie di meccanismi biochimici che aumentano l'allerta,disturbando il riposo notturno.
Sulla libido è semplice,mentre sulla prostata qualcuno mi ha detto possa essere la tiroide a dare problemi (e la tiroide "soffre" in ipocalorica con verdure crude e cereali integrali).
Edited by rossoneroforever, May 10 2016, 05:14 PM.
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Cristo Rossonero....mi stai facendo riflettere...

Disturbi della minzione,pisciate continue,qualità del sonno non buona(svegliarmi con i mal di testa o alla cervicale)...tutti sintomi che ho regolarmente dio merda.

A parte il calo della libido(sostanzialmente succede il contrario,quando mangio di merda o bevo alcoolici cala,quando sono in forma invece ho il cazzo durissimo ed erezioni anche in momenti inopportuni),sono cose che mi succedono.

Non avevo mai pensato alla correlazione con il cibo.
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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Llorente14
May 10 2016, 05:22 PM
Cristo Rossonero....mi stai facendo riflettere...

Disturbi della minzione,pisciate continue,qualità del sonno non buona(svegliarmi con i mal di testa o alla cervicale)...tutti sintomi che ho regolarmente dio merda.

A parte il calo della libido(sostanzialmente succede il contrario,quando mangio di merda o bevo alcoolici cala,quando sono in forma invece ho il cazzo durissimo ed erezioni anche in momenti inopportuni),sono cose che mi succedono.

Non avevo mai pensato alla correlazione con il cibo.
Sull'alcool non saprei,non ho mai bevuto a parte rari casi quindi non ho correlazioni dirette da fare.
I disturbi della minzione possono essere dovuti al metabolismo basso. Ti imponi la fame?
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rossoneroforever
May 10 2016, 05:28 PM
Llorente14
May 10 2016, 05:22 PM
Cristo Rossonero....mi stai facendo riflettere...

Disturbi della minzione,pisciate continue,qualità del sonno non buona(svegliarmi con i mal di testa o alla cervicale)...tutti sintomi che ho regolarmente dio merda.

A parte il calo della libido(sostanzialmente succede il contrario,quando mangio di merda o bevo alcoolici cala,quando sono in forma invece ho il cazzo durissimo ed erezioni anche in momenti inopportuni),sono cose che mi succedono.

Non avevo mai pensato alla correlazione con il cibo.
Sull'alcool non saprei,non ho mai bevuto a parte rari casi quindi non ho correlazioni dirette da fare.
I disturbi della minzione possono essere dovuti al metabolismo basso. Ti imponi la fame?
Oramai nemmeno me la impongo più di tanto.Sono anni che durante la settimana mangio "sano".

Ti dissi già in pv cosa mangio ed è diventato tutto talmente automatico che non sento più il bisogno degli zuccheri.

Non sento mai la fame,anche perché comunque faccio 6 pasti.
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Damned
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Cerbiattino dinarico

A livello intestinale sto meglio mangiando sano; sugli altri aspetti non ho mai notato correlazioni col modo di mangiare.
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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Llorente14
May 10 2016, 05:37 PM
rossoneroforever
May 10 2016, 05:28 PM
Llorente14
May 10 2016, 05:22 PM
Cristo Rossonero....mi stai facendo riflettere...

Disturbi della minzione,pisciate continue,qualità del sonno non buona(svegliarmi con i mal di testa o alla cervicale)...tutti sintomi che ho regolarmente dio merda.

A parte il calo della libido(sostanzialmente succede il contrario,quando mangio di merda o bevo alcoolici cala,quando sono in forma invece ho il cazzo durissimo ed erezioni anche in momenti inopportuni),sono cose che mi succedono.

Non avevo mai pensato alla correlazione con il cibo.
Sull'alcool non saprei,non ho mai bevuto a parte rari casi quindi non ho correlazioni dirette da fare.
I disturbi della minzione possono essere dovuti al metabolismo basso. Ti imponi la fame?
Oramai nemmeno me la impongo più di tanto.Sono anni che durante la settimana mangio "sano".

Ti dissi già in pv cosa mangio ed è diventato tutto talmente automatico che non sento più il bisogno degli zuccheri.

Non sento mai la fame,anche perché comunque faccio 6 pasti.
Ho riletto il tuo messaggio privato,ma comunque puoi sapere solo tu se sei ben nutrito o meno.
Prima cosa ti consiglierei di stare attento a cosa succede quando mangi liberamente nei fine settimana. I problemi che hai descritto si attenuano o addirittura scompaiono(anche se nel tuo caso l'alcool può sparigliare un po' le carte)?? E' un indizio.

Tieni comunque presente che un ipocalorica per 5 giorni con una "ricarica" costante nei week end nel tuo caso,dati gli ottimi risultati sul tuo fisico,la potresti sopportare con i suoi problemini annessi. Al limite se riveli correlazioni insindacabili tra i tuoi "fastidi" e l'alimentazione sai cosa devi fare quando hai voglia di farlo. Un'eventuale "ricarica "supplementare in un momento di stress non dovrebbe nemmeno avere riflessi sulla composizione corporea dato l'abbassamento del cortisolo e il miglioramento del sonno notturno.
Edited by rossoneroforever, May 10 2016, 06:59 PM.
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rossoneroforever
Parrucchinato orgoglioso
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Damned
May 10 2016, 05:43 PM
A livello intestinale sto meglio mangiando sano; sugli altri aspetti non ho mai notato correlazioni col modo di mangiare.
Nel tuo caso mangiare sano credo non abbia nulla a che vedere con il mangiare sano di chi vuole dimagrire/restare magro. Tu al contrario stai cercando di mettere massa.
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